|
|
|
|
Sjakk
|
 Re: Sjakk
[Re: trondmm]
#1891649
19/11/2014 13:43
|
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 329
tech8
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 329 |
Etter gårsdagens match står det i avisene at Carlsen hadde overrasket en hel sjakk-verden ved å flytte tårnet sitt fra f8 til e8; et trekk som aldri tidligere er spilt i en slik stilling. Okei, så man har oversikt over alle tenkelige trekk som er gjort på alle tenkelige stillinger. Og det virker som både Carlsen og Anand kjører de innledende trekkene kun på husken; "hvis han gjør sånn da gjør jeg sånn". Til slutt må de jo ha lært seg alle trekkene gjennom hele spillet, og det hele koker ned til at det er den som har hvite brikker og dermed velger åpningen som bestemmer utfallet. Så får den andre håpe at motstanderen glemmer et av de memorerte trekkene og dermed vipper spillet over i en annen innlært sekvens. Joa, men når det er i overkant av 300 milliarder forskjellige trekkombinasjoner for de første 4 trekkene, så er det litt mye forlangt å forvente at noen, selv Carlsen eller Anand, skal huske hva han må gjøre i absolutt alle mulige posisjoner. Nettopp, selv ikke dagens kraftigste komputere kan regne særlig mange trekk fremover, uten å ha algoritmer som vekter og reduserer søketreet i stor grad. Det er derimot ikke vanskelig (kapasitetsmessig) å holde oversikt over alle trekk som er gjort i alle historiske sjakkpartier de siste 10-20 årene i mesterskap.
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: Gråstein]
#1891994
20/11/2014 10:34
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858
GardS
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 1,858 |
JMGJMG prøver åpenbart å påpeke at den fysiske (bevegelse) biten av sjakk ikke er krevende. Magnus trenger ikke å ta x kg i benkpress for å flytte en brikke. Og han har også rett i at (frem til det oppstår kraftig tidsnød) vil være mulig for hvem som helst å gjøre (fysisk) det samme som Magnus dersom man får hjelp fra sidelinjen.
Ingen tradisjonelle idretter fungerer på samme måte. Du blir ikke Messi av å ha Guardiola på radio som sier at du skal drible to mann og skyte ballen i lengste hjørne. Det hjelper ikke deg eller meg å ha Bjarne Riis på radio som forteller det eksakt riktige tidspukntet å støte på Froome.
Men hva så? Det Magnus gjør er jo ikke mindre imponerende av den grunn! Tror du bommer litt her. Trening og fysisk form er meget viktig for evnen til konsentrasjon. Spesielt over lengre sesjoner. Det er selvfølgelig ikke samme arbeidskrav som kondisjons-idretter, men ikke undervurder effekten og viktigheten av trening.
Energihuset Merida Norsk Organisasjon for Terrengsykling NOTS
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: KnutG]
#1892110
20/11/2014 13:23
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
For all del. Å finne riktige trekk blir vanskeligere og vanskeligere jo mer fysisk utslitt man blir (kan lett sammenliknes med fotballspillere som gjør dårligere valg når de er slitne). Men temaet var om "hvem som helst" kan utføre et sjakkparti dersom de får oppgitt hvilke fysiske bevegelser de skal gjøre. Og så sliten blir man ikke at man ikke kan flytte brikker :-)
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: KnutG]
#1892114
20/11/2014 13:33
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hvorfor er det så viktig å klassifisere sjakk som en idrett?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: Gråstein]
#1892135
20/11/2014 14:23
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
For all del. Å finne riktige trekk blir vanskeligere og vanskeligere jo mer fysisk utslitt man blir (kan lett sammenliknes med fotballspillere som gjør dårligere valg når de er slitne). Men temaet var om "hvem som helst" kan utføre et sjakkparti dersom de får oppgitt hvilke fysiske bevegelser de skal gjøre. Og så sliten blir man ikke at man ikke kan flytte brikker :-) Det er ikke de fysiske bevegelsene som er spillet. Jeg er rimelig sikker på at en spiller som er lam fra nakken og ned og trenger en medhjelper til å flytte brikkene for deg, vil få lov til å delta i "vanlige" turneringer, og at han ikke må nøye seg med en handicap-sjakk-turnering.
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: sveinaa]
#1892141
20/11/2014 14:36
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
Hvorfor er det så viktig å klassifisere sjakk som en idrett? Tja, hvorfor er det så viktig å ikke kalle det en idrett? Skyting og curling er med i OL. Biljard, bowling og casting er organisert i idrettsforbundet.
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: trondmm]
#1892143
20/11/2014 14:41
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Hvorfor er det så viktig å klassifisere sjakk som en idrett? Tja, hvorfor er det så viktig å ikke kalle det en idrett? Skyting og curling er med i OL. Biljard, bowling og casting er organisert i idrettsforbundet. Har det noe med saken å gjøre da? Uten å ta stilling til om det er idrett eller ikke; alt du nevner har et element av teknikk som krever x antall timer med praktisk trening for å klare å øve inn presisjon.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: Øyvind V]
#1892155
20/11/2014 15:24
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 50
abk123
Medlem
|
|
Medlem
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 50 |
Etter gårsdagens match står det i avisene at Carlsen hadde overrasket en hel sjakk-verden ved å flytte tårnet sitt fra f8 til e8; et trekk som aldri tidligere er spilt i en slik stilling. Okei, så man har oversikt over alle tenkelige trekk som er gjort på alle tenkelige stillinger. Og det virker som både Carlsen og Anand kjører de innledende trekkene kun på husken; "hvis han gjør sånn da gjør jeg sånn". Til slutt må de jo ha lært seg alle trekkene gjennom hele spillet, og det hele koker ned til at det er den som har hvite brikker og dermed velger åpningen som bestemmer utfallet. Så får den andre håpe at motstanderen glemmer et av de memorerte trekkene og dermed vipper spillet over i en annen innlært sekvens. Det beregnes at det er minst 10^123 mulige stillinger i sjakk, til sammenligning er det ca 10^80 atomer i universet, tror ikke du trenger å bekymre deg for at noen skal lære seg alle...
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: KnutG]
#1893088
23/11/2014 16:04
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567 |
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: KnutG]
#1893092
23/11/2014 16:13
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Gråstein
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079 |
|
|
|
|
Re: Sjakk
[Re: KnutG]
#1893093
23/11/2014 16:13
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078
skubisan
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 6,078 |
Det var et spennende parti! Gratulerer!
|
|
|
|
|
|
|
