Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Hvorfor anke?

Hvorfor anke? #1711927 11/11/2013 11:36
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Hvorfor anke når man har blitt frikjent og trodd på at det var uforskyldt og unintentional? Skjønner ikke denne beslutningen til utøveren i dagens toppsak på TS. Kan noen opplyse meg?

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1711953 11/11/2013 12:10
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Hun har ikke blitt frikjent, men blitt dømt og fått en dom.. At enkelte nettsider fokuserer på ordet frikjent i den forbindelse er for meg litt pussig..
Pressemeldingen fra NCF hadde en annen orlyd.

Generelt er det vel vanskelig å bevise at man har tatt det bevisst uten innrømmelse eller vitner.

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712004 11/11/2013 13:11
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
OK, men jeg synes likevel vedkommende har fått en veldig mild både dom og ordlyd, samtidig som hun har innrømmet de faktiske forhold, nemlig at hun tok et tilskudd som kanskje kan ha vært årsaken til utslag på prøvene. Jeg tolker ordlyden som om hun blir trodd på at det ikke var med intensjon om å dope seg.

Og rent prinsipielt mener jeg det dessuten er riktig at utøvere har ansvar for hva de putter i seg, og for å forsikre seg om at det er trygt. Så jeg hadde godtatt og respektert om hun aksepterte straffen, og kom tilbake som konkurransesyklist etter karantenen.
Så jeg har fortsatt ikke full forståelse for anken.

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712013 11/11/2013 13:27
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: ØyNe
OK, men jeg synes likevel vedkommende har fått en veldig mild både dom og ordlyd,


På vilket sätt är en dom på 2 år mild? Det är ju det man normalt får när man dopat sig.

I praktiken fick hon ju också mer än två år då hon också blev av med resultat och pris pengar för tiden efter testen och några månader framåt. Testen togs mai (tror jag) och straffen tar slut i september.

Re: Hvorfor anke? [Re: fredriks] #1712036 11/11/2013 14:12
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Sitat: fredriks
Sitat: ØyNe
OK, men jeg synes likevel vedkommende har fått en veldig mild både dom og ordlyd,


På vilket sätt är en dom på 2 år mild? Det är ju det man normalt får när man dopat sig.

I praktiken fick hon ju också mer än två år då hon också blev av med resultat och pris pengar för tiden efter testen och några månader framåt. Testen togs mai (tror jag) och straffen tar slut i september.

OK, du har rett i at det for utøveren svir kraftig, men den er fair i mine øyne. Og det at dommen kun er for uaktsomhet gir utøveren en kraftig oppreising.

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712070 11/11/2013 15:17
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Hun har fått like streng straff for å bruke et kosttilskudd, som en rytter får ved å engasjere et helt legeteam til å bruke bloddoping og EPO. Mener du altså at disse to forholdene bør straffes likt?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvorfor anke? [Re: Alpers] #1712078 11/11/2013 15:54
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Alpers
Hun har fått like streng straff for å bruke et kosttilskudd, som en rytter får ved å engasjere et helt legeteam til å bruke bloddoping og EPO. Mener du altså at disse to forholdene bør straffes likt?


Nei. Den som har tatt Epo bør få mye hardere. Ellers er alt helt ok i mine øyne


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712080 11/11/2013 15:59
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Samt den ene etter den andre har gode eller mindre gode unnskyldinger. Så det er begrenset hvor mye man kan høre på hva de som blir tatt sier.

Jeg trur det beste for Nina selv hadde vært å ikke anke samt bare holde tyst om det. Nå var det vel omtrent glemt ute blant folk samt veldig mange har faktisk ikke fått det med seg pga at det skjedde likt som Kjærgård. Er hun skikkelig uheldig nå så blir det plukket opp av riksmedier at hun anker så blir det kjent i langt større grad enn hva det har vært til nå.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hvorfor anke? [Re: Alpers] #1712082 11/11/2013 16:10
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Sitat: Alpers
Hun har fått like streng straff for å bruke et kosttilskudd, som en rytter får ved å engasjere et helt legeteam til å bruke bloddoping og EPO. Mener du altså at disse to forholdene bør straffes likt?

Interessant spørsmål. Og hvis man antar at det finnes hundrevis av syklister opp gjennom årene som har dopet seg systematisk og tjent massevis av penger, fått heder og ære og hele pakka, så kan det virke blodig urettferdig.
Men problemet er ikke at denne utøveren ble tatt. Problemet er vel heller at alle de andre ikke ble tatt?

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712092 11/11/2013 16:22
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: ØyNe

OK, du har rett i at det for utøveren svir kraftig, men den er fair i mine øyne. Og det at dommen kun er for uaktsomhet gir utøveren en kraftig oppreising.


Fair straff när hon skulle ha fått samma straff om hon blivit tagen för epo bruk?

http://www.sykling.no/nyheter/arkivinfofrancf/Sider/Dom%20avsagt%20i%20G%C3%A4ssler-saken.aspx

Så väldigt klart att hon bara blivit dömd för uaksomhet är det väl inte heller?

edit: Det jag menade med vad som är ett fair straff är vilket straff hon skulle fått om det faktiskt var ett straff för att få i sig testosteron på grund av uaktsamhet.


Redigert av fredriks; 11/11/2013 16:26.
Re: Hvorfor anke? [Re: Alpers] #1712166 11/11/2013 19:19
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Sitat: Alpers
Hun har fått like streng straff for å bruke et kosttilskudd, som en rytter får ved å engasjere et helt legeteam til å bruke bloddoping og EPO. Mener du altså at disse to forholdene bør straffes likt?

Hun har ikke fått straff for å bruke et kosttilskudd, hun har fått straff for forhøyede testosteronverdier. ADN har ikke kunnet bevise at det påståtte kostilskuddet er kilden så hvordan kan du vite det?
Skal vi stole blindt på en som tester positivt fordi vi vet av utøveren? Jeg mener ikke det, men det er jo opp til hver enkelt..
At regelverket burde vært "gradert" er jeg enig i, men nå er det ikke slik og da er dommen riktig.

Største argumentet jeg ser for å anke, er om hun har lyst til å kjøre ritt igjen og en redusert straff til f.eks. 18 måneder vil gi henne muligheten til det en sesong tidlligere..

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712198 11/11/2013 20:41
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 60
J
janeri Offline
Medlem
Offline
Medlem
J
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 60
Hon har cyklat på en nivå som hon har varit sponsrad och tjänat pengar på. Därför så är det lite för enkelt att skylla på kosttillskott. Det ät det många andra som har gjort tidigare.

Hon borde helt klart veta mycket bättre. Varför redaktionen på tidningen terrengsykkel håller henne till skyarna är för mig mycket konstigt.

Re: Hvorfor anke? [Re: janeri] #1712261 12/11/2013 06:56
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722
mojo Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722
+1

Re: Hvorfor anke? [Re: janeri] #1712289 12/11/2013 08:00
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: janeri
. Varför redaktionen på tidningen terrengsykkel håller henne till skyarna är för mig mycket konstigt.


Det må jeg si meg enig i. Terrengsykkel har i flere tilfeller gått ut å kritisert at diverse personer i sykkel verden som er tatt i doping blir brukt i reklame etc. Men her har de selv en hel artikkel. Skivebom i mine øyne. Da kan de heller skrive om folk i sykkelverden som trenger det.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hvorfor anke? [Re: janeri] #1712325 12/11/2013 09:00
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Sitat: janeri
Hon har cyklat på en nivå som hon har varit sponsrad och tjänat pengar på. Därför så är det lite för enkelt att skylla på kosttillskott. Det ät det många andra som har gjort tidigare.

Hon borde helt klart veta mycket bättre. Varför redaktionen på tidningen terrengsykkel håller henne till skyarna är för mig mycket konstigt.

Jeg reagerte også på det. Redaksjonen hadde en gyllen mulighet til å vise en holdning til doping, men i stedet laget de en slags heltereportasje og lot den dømte snakke ukommentert.

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712332 12/11/2013 09:07
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
K
knuthaug Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,814
Sitat: ØyNe

Jeg reagerte også på det. Redaksjonen hadde en gyllen mulighet til å vise en holdning til doping, men i stedet laget de en slags heltereportasje og lot den dømte snakke ukommentert.


De har jo skrevet mange artikler om dette før, både om den positive testen, utestengelsen og saken ellers. Når føler du at det er greit å skrive noe om henne uten at hele rullebladet rulles opp i kritiske ordelag?


Norskenduro.no - Alle norske enduroresultater på ett sted
Re: Hvorfor anke? [Re: knuthaug] #1712335 12/11/2013 09:11
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Sitat: knuthaug
Sitat: ØyNe

Jeg reagerte også på det. Redaksjonen hadde en gyllen mulighet til å vise en holdning til doping, men i stedet laget de en slags heltereportasje og lot den dømte snakke ukommentert.


De har jo skrevet mange artikler om dette før, både om den positive testen, utestengelsen og saken ellers. Når føler du at det er greit å skrive noe om henne uten at hele rullebladet rulles opp i kritiske ordelag?
Mine to cent - hvorfor skrive om en dopingtatt utøver overhode? Hva er verdien i det? Jeg forstår at den artikkelen på forsiden skal handle om sykkelturen, men den blir en smule ute av fokus når det er en dopingdømt utøver som har utført den (blandt andre). Hvis Michael Rasmussen hadde tatt samme turen, ville det blitt skrevet om det? thinking


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712498 12/11/2013 14:56
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Å ikke skrive om dopingtatte utøvere vil ikke bli helt korrekt bilde det heller.

Satt litt på spissen: Skulle vi utelatt å oppdatere alt som har skjedd i Lance Armstrong-saken? Skal vi droppe å skrive nyheter når David Millar vinner ritt?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Hvorfor anke? [Re: Alpers] #1712528 12/11/2013 16:55
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Alpers
Å ikke skrive om dopingtatte utøvere vil ikke bli helt korrekt bilde det heller.

Satt litt på spissen: Skulle vi utelatt å oppdatere alt som har skjedd i Lance Armstrong-saken? Skal vi droppe å skrive nyheter når David Millar vinner ritt?



Når folk soner dom for doping så er det svært sjelden de vinner ritt eller blir skrevet om i forbindelse med syklingen.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hvorfor anke? [Re: Alpers] #1712536 12/11/2013 17:13
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Hæ? Offline
Navnet skjemmer ingen.
Offline
Navnet skjemmer ingen.
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 11,443
Sitat: Alpers
Å ikke skrive om dopingtatte utøvere vil ikke bli helt korrekt bilde det heller.

Satt litt på spissen: Skulle vi utelatt å oppdatere alt som har skjedd i Lance Armstrong-saken? Skal vi droppe å skrive nyheter når David Millar vinner ritt?

Nei, selvsagt vil det ikke gi korrekt bilde å ikke skrive om dopere. Men det er noen nyanser her som jeg personlig synes er viktige. For det første er det forskjell på Millar og Armstrong. Først og fremst fordi Millar har sonet og er ferdig med sin straff. Armstrong har en helt unik posisjon i sporten og jeg tror ikke man kan sammenligne ham og Gässler uten videre ...

Poenget mitt var at når man lager slike artikler, som åpenbart først og fremst skulle dreie seg om selve sykkelturen fra Anchorage til Mexico by, kan man kanskje unngå å blande inn dopingsaken? Og vinklingen kan også oppfattes som litt inntatt, i alle fall virker det slik på reaksjonene her inne. Jeg ønsker ikke å fortie dopingsaker, dopingtatte utøvere eller på andre måter bare overse hva som skjer i verden, men jeg reagerte på knuthaugs innlegg om når det er ok å skrive om de som er dopingtatte. I min verden er det ikke interessant å skrive om dem i det hele tatt, men man kan selvsagt ikke bare overse prestasjonene deres om de nå skulle vende tilbake. Om det skulle dukke opp nye elementer i Gässlersaken, ville jeg holdt det utenom en reiseartikkel i alle fall.


Evoc 2012 sykkelbag leies ut. Ta kontakt på PM!
Jeg trener ikke, jeg bare trimmer!
Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712584 12/11/2013 19:31
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 60
J
janeri Offline
Medlem
Offline
Medlem
J
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 60
Jag håller med olechr.
Det är ju inte en motionär som har fått i sig något konstigt och varit oaktsam.
Hon var elit idrottare och har även et förflutet som elit roddare, då bör man vara mer på sin vakt mot andra kosttillskott an det man är sponsrad av.

Re: Hvorfor anke? [Re: janeri] #1712733 13/11/2013 07:46
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: janeri
Jag håller med olechr.
Det är ju inte en motionär som har fått i sig något konstigt och varit oaktsam.
Hon var elit idrottare och har även et förflutet som elit roddare, då bör man vara mer på sin vakt mot andra kosttillskott an det man är sponsrad av.


Og som det har kommet frem tidligere. Hun kjørte Norgescup ritt selv etter hun og laget hadde fått vite A prøven. Det vitner verken om respekt ovenfor andre konkurrenter eller anger i min bok. Så 2 år syntes jeg er helt riktig og som flere over og jeg har påpekt, skivebom å bruke noe som helst redaksjonelt stoff før hun er ferdig med å sone. Utover det som har med doping dommen å gjøre.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712927 13/11/2013 16:33
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
ØyNe Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,340
Hva blir det neste? Hjemme hos-reportasje med Danilo de Luca? ICON_WINK

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712957 13/11/2013 18:15
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
C
Clotho_NOR Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 1,527
Sitat: ØyNe
Hva blir det neste? Hjemme hos-reportasje med Danilo de Luca? ICON_WINK


Kanskje en reportasje hvor Hellstrøm sjekker kjøleskapet til f eks Ricco ?

Re: Hvorfor anke? [Re: ØyNe] #1712960 13/11/2013 18:25
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Og evnt da hvordan man lager blodpudding av det man finner. ;-)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.

Moderator  support