For mye 4x4?
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754460
10/03/2014 12:13
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
I valget mellom et intervall på 2 min i riktig sone eller 4 min, så tror jeg det siste alternativet er mest effektivt. jo mer, jo bedre så lenge du klarer å restituere deg. (som er et eget kapittel i seg selv)
Du tror också att det gäller om du faktiskt syklar långsammare på dina intervaller med stabil puls än på intervaller med konstant hastighet?
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: fredriks]
#1754462
10/03/2014 12:19
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Er derfor jeg synes "pulssoner" er veldig misvisende. Er intensitetssoner som en må styre etter, og det er eksterne belastninger som fart og watt, evt følelse. Puls er bare et resultat av tid i en gitt intensitetssone.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754464
10/03/2014 12:26
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
I valget mellom et intervall på 2 min i riktig sone eller 4 min, så tror jeg det siste alternativet er mest effektivt. jo mer, jo bedre så lenge du klarer å restituere deg. (som er et eget kapittel i seg selv) Du er 4 minutter i riktig sone, men pulsen viser ikke det. Følelsen derimot, bør gi deg en god pekepinn på intensiteten.
Anonym5
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754471
10/03/2014 12:38
|
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835 |
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt?
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754481
10/03/2014 12:48
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Steinth
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42 |
Jeg mener jo ikke det, tror faktisk slike tall er ganske normalt for flere i ritt på sykkel også.
Men at det var en hard dag, det er jeg enig i.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: ]
#1754495
10/03/2014 13:06
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Steinth
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42 |
Og da kommer jo spørsmålet, hva utvikler best o2? (som forøvrig var målet)
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754498
10/03/2014 13:10
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Enligt 4x4 folket i trondheim. 4x4 intervaller på en konstant hastighet /effekt med en puls på 90-95% av max (men det kan ta tid att komma upp i puls).
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754551
10/03/2014 14:32
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp. Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.).
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: sveinaa]
#1754564
10/03/2014 14:45
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp. Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.). Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Torp]
#1754572
10/03/2014 14:49
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp. Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.). Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også. Han kan jo tråkke like mange watt selv om kadensen reduseres, så om han beholder samme motstand er vel også watten den samme?
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Torp]
#1754577
10/03/2014 14:58
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Ok, trodde dragen, om man styrer med puls, hadde best effekt om de var progressive jeg? At man heller begynte lavt og hadde stigende puls gjennom dragene. En annen ting jeg ikke helt skjønner er at OLT skriver at sone 4 er ”En intensitet som en godt trent utøver kan opprettholde i 30-40 minutter”. Dere får unnskylde om jeg misforstår.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Øyvind V]
#1754580
10/03/2014 15:02
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp. Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.). Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også. Han kan jo tråkke like mange watt selv om kadensen reduseres, så om han beholder samme motstand er vel også watten den samme? Forstod det slik at han ikke brukte watt, og at motstand var på rulle/spinningsykkel. Tråkker du samme motstand med lavere frekvens, går watten ned.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: pharynx]
#1754581
10/03/2014 15:02
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
bjerkseth
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513 |
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt? Man har generelt høyere puls på løp, så dette er ikke unormalt.
Instagram: @oivindbjerkseth
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754639
10/03/2014 16:53
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853 |
steinth, du har estimert altfor lav makspuls. Ingen som klarer å kjøre 20-min drag på 92% av Hfmax. Ta ny makspulstest.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754649
10/03/2014 17:22
|
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Steinth
OP
Fersking
|
OP
Fersking
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42 |
Nå er jeg ganske sikker på at jeg har korrekt makspuls, men skal ta en test for å få det avgjort en gang for alle under en laktat test.
Når det gjelder motstand, så blir den nok noe redusert på dragene i form av redusert kadens.
Dog, fint at vi diskuterer mine treningsmetoder, men kom gjerne med deres forslag på hva som er optimalt i henhold til 4-5 timer pr uke.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: pharynx]
#1754653
10/03/2014 17:26
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt? Jeg har tidligere prøvd å forklare "kunstig" høy prosent av maks i ritt (sikkert alle konkurranser) med nerver og tenning/adrenalin. I alle fall er jeg overbevist om at dette gjelder for meg. Jeg har sykla ritt på over to timer med bortimot 90%av makspuls i snitt. Det var diskutert blant annet i denne tråden: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1614244&page=1
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754750
10/03/2014 21:09
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
endred
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592 |
Jeg har kjørt endel økter på 5x10 på terskel (watt). Har da ca 25 min i sone tre og 25 i sone to (pluss oppvarming osv). I dag hadde jeg 50 min i sone to.. Økten føltes tung, men kanskje ikke like tung som vanlig. Hva skyldes den lave pulsen min tro?
Redigert av endred; 10/03/2014 21:09.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754753
10/03/2014 21:14
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
hbs
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829 |
Du kan være sliten eller ftp din er estimert for lav. Eller så kan du bare ha en dårlig dag.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754759
10/03/2014 21:28
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
endred
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592 |
Burde det ikke heller bety at jeg har en god dag? Kanonene leverer like mye watt, uten at jeg blir for sliten (få høy puls..)? Eller har jeg missforstått?
Edit: Ps det kan kanskje hende at formen begynner å komme og at jeg burde ta en ny FTP test.. Er en stund siden sist. Hvor ofte tar man en slik test? Jeg har brukt gheto versjonen med full pupp på rulla i 20 min, snitt x0,9
Redigert av endred; 10/03/2014 21:30.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1754816
11/03/2014 06:27
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
hbs
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829 |
Jeg leste litt feil. Ser nå at du skrev at økta IKKE var like tung. Da kan ftp være for lav ja. Jeg tester ca hver 6.uke. Dagsform kan variere, men dersom trenden går mot høy watt og lav puls, og det føles lettere så er det et godt tegn. Uansett, litt sliten på den tiden her av året er helt ok 
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1755666
12/03/2014 22:35
|
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933 |
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: John_Harald]
#1755729
13/03/2014 09:07
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
tobiast
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724 |
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk. Gidder du å lenkte til dette. Søkemulighetene her er rimelig dårlige. Høres spennende ut :-) -Tobias
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: John_Harald]
#1755786
13/03/2014 10:44
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk. Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.?
Redigert av sveinaa; 13/03/2014 10:45.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: sveinaa]
#1755815
13/03/2014 11:50
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk. Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.? Høres veldig ut som klassisk 4x4 dette, jeg bruker som regel 1,5-2min på å komme opp i 94-95% ved 4-min drag. Veldig fin å ta på tredemølle med litt helning, da har en over 2 min med kontrollert "døden nær" følelse 
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Torp]
#1755822
13/03/2014 12:02
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk. Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.? Høres veldig ut som klassisk 4x4 dette, jeg bruker som regel 1,5-2min på å komme opp i 94-95% ved 4-min drag. Veldig fin å ta på tredemølle med litt helning, da har en over 2 min med kontrollert "døden nær" følelse Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg?
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: sveinaa]
#1755829
13/03/2014 12:12
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
Personlig tror jeg kortere drag enn 4 min er mer som fart-/rykk-/spurttrening å regne, og ikke gir noe mer O2-gevinst.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Steinth]
#1755851
13/03/2014 12:35
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Når jeg leser innlegget på nytt, så skriver han jo "kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15 til 2 minutter" og det passer jo bra med klassisk 4x4 og ca 2 min på å komme opp til 94-95% av VOmax som du skriver, dog at dragene blir noe kortere. Kan tenkes det er jeg som har misforstått litt.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: sveinaa]
#1755863
13/03/2014 12:54
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg? Klassisk 4x4 er vel selve Oppskriften på O2-trening (H&H), og de anbefaler ikke å gå høyere enn 95 %. Å trene anaerobt har (i følge H&H) ingen positiv effekt på O2-opptaket. Men dragene MÅ ikke være 4 minutter; H&H snakker om drag på 3-8 minutter.
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: Øyvind V]
#1755885
13/03/2014 13:18
|
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053 |
Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg? Klassisk 4x4 er vel selve Oppskriften på O2-trening (H&H), og de anbefaler ikke å gå høyere enn 95 %. Å trene anaerobt har (i følge H&H) ingen positiv effekt på O2-opptaket. Men dragene MÅ ikke være 4 minutter; H&H snakker om drag på 3-8 minutter. Skjønner; synes bare 4 min er ok drag tid da det gir ca 2-2,5 min på intensitet. Og da jeg personlig føler at lengre drag tid enn 4 min, på så harde økter, ofte tapper meg veldig mye mer for krefter, velger jeg heller å kjøre ett ekstra drag på 4 min enn å gå opp på drag tiden. Vet ikke om dette er veien å gå men sånn er det i alle fall blitt.
Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
|
|
|
Re: For mye 4x4?
[Re: sveinaa]
#1755898
13/03/2014 13:28
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Skjønner; synes bare 4 min er ok drag tid da det gir ca 2-2,5 min på intensitet. Og da jeg personlig føler at lengre drag tid enn 4 min, på så harde økter, ofte tapper meg veldig mye mer for krefter, velger jeg heller å kjøre ett ekstra drag på 4 min enn å gå opp på drag tiden. Vet ikke om dette er veien å gå men sånn er det i alle fall blitt. Man må ikke ligge så høyt som 94-95 %, og pulstoppen henger nok litt sammen med hvor lange drag du kjører. Min erfaring er i hvert fall at jeg på en 5x4 eller 4x4 kan kjøre 93-94 % relativt greit, mens 8-minuttere foregår litt roligere (90-92 %). 4 minutter dragtid synes jeg er greit å motivere seg for, selv om det kan gjøre jævlig vondt. En 4x8-økt sitter litt lenger inne... (hos meg).
|
|
|
|
|