Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 3 av 4 1 2 3 4

For mye 4x4?

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754460 10/03/2014 12:13
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Steinth

I valget mellom et intervall på 2 min i riktig sone eller 4 min, så tror jeg det siste alternativet er mest effektivt. jo mer, jo bedre så lenge du klarer å restituere deg. (som er et eget kapittel i seg selv)


Du tror också att det gäller om du faktiskt syklar långsammare på dina intervaller med stabil puls än på intervaller med konstant hastighet?

Re: For mye 4x4? [Re: fredriks] #1754462 10/03/2014 12:19
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
T
Torp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Er derfor jeg synes "pulssoner" er veldig misvisende. Er intensitetssoner som en må styre etter, og det er eksterne belastninger som fart og watt, evt følelse. Puls er bare et resultat av tid i en gitt intensitetssone.

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754464 10/03/2014 12:26
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: Steinth
I valget mellom et intervall på 2 min i riktig sone eller 4 min, så tror jeg det siste alternativet er mest effektivt. jo mer, jo bedre så lenge du klarer å restituere deg. (som er et eget kapittel i seg selv)


Du er 4 minutter i riktig sone, men pulsen viser ikke det. Følelsen derimot, bør gi deg en god pekepinn på intensiteten.


Anonym5
Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754471 10/03/2014 12:38
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
pharynx Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2012
Innlegg: 3,835
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt?

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754481 10/03/2014 12:48
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
S
Steinth Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
S
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Jeg mener jo ikke det, tror faktisk slike tall er ganske normalt for flere i ritt på sykkel også.

Men at det var en hard dag, det er jeg enig i.

Re: For mye 4x4? [Re: ] #1754495 10/03/2014 13:06
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
S
Steinth Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
S
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Og da kommer jo spørsmålet, hva utvikler best o2? (som forøvrig var målet)

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754498 10/03/2014 13:10
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Enligt 4x4 folket i trondheim. 4x4 intervaller på en konstant hastighet /effekt med en puls på 90-95% av max (men det kan ta tid att komma upp i puls).

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754551 10/03/2014 14:32
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp.
Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.).


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: sveinaa] #1754564 10/03/2014 14:45
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
T
Torp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Sitat: sveinaa
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp.
Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.).

Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også.

Re: For mye 4x4? [Re: Torp] #1754572 10/03/2014 14:49
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: Torp
Sitat: sveinaa
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp.
Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.).

Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også.

Han kan jo tråkke like mange watt selv om kadensen reduseres, så om han beholder samme motstand er vel også watten den samme?

Re: For mye 4x4? [Re: Torp] #1754577 10/03/2014 14:58
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Ok, trodde dragen, om man styrer med puls, hadde best effekt om de var progressive jeg? At man heller begynte lavt og hadde stigende puls gjennom dragene. En annen ting jeg ikke helt skjønner er at OLT skriver at sone 4 er ”En intensitet som en godt trent utøver kan opprettholde i 30-40 minutter”. Dere får unnskylde om jeg misforstår.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: Øyvind V] #1754580 10/03/2014 15:02
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
T
Torp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Sitat: Øyvind V
Sitat: Torp
Sitat: sveinaa
Jeg er meget interessert i hemmeligheten bak det å kunne ligge på 92% av maks HF i 3x20 min med lik belastning? Har ikke all verdens erfaring med dette, men på den intensiteten med lik motstand og lik kadens, stiger i alle fall pulsen min fortsatt, og eneste måte å stabilisere den rund 92% på er å slippe opp.
Vil tippe at om jeg skulle forsøkt noe lignende ville bena vært stive som stokker etter 1. draget (Ikke sikkert jeg hadde klart å gjennomføre det en gang da jeg vil tippe de siste minuttene hadde vært tett på sone 5.).

Han sier jo at motstanden er lik, men kadensen justeres ned = lavere watt (intensitet). Dessuten blir jo en rulle vanligvis lettere jo varmere den blir, så intensiteten går jo ned litt automatisk også.

Han kan jo tråkke like mange watt selv om kadensen reduseres, så om han beholder samme motstand er vel også watten den samme?

Forstod det slik at han ikke brukte watt, og at motstand var på rulle/spinningsykkel. Tråkker du samme motstand med lavere frekvens, går watten ned.

Re: For mye 4x4? [Re: pharynx] #1754581 10/03/2014 15:02
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Sitat: pharynx
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt?


Man har generelt høyere puls på løp, så dette er ikke unormalt.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754639 10/03/2014 16:53
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
steinth, du har estimert altfor lav makspuls. Ingen som klarer å kjøre 20-min drag på 92% av Hfmax. Ta ny makspulstest.




Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754649 10/03/2014 17:22
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
S
Steinth Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
S
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 42
Nå er jeg ganske sikker på at jeg har korrekt makspuls, men skal ta en test for å få det avgjort en gang for alle under en laktat test.

Når det gjelder motstand, så blir den nok noe redusert på dragene i form av redusert kadens.

Dog, fint at vi diskuterer mine treningsmetoder, men kom gjerne med deres forslag på hva som er optimalt i henhold til 4-5 timer pr uke.

Re: For mye 4x4? [Re: pharynx] #1754653 10/03/2014 17:26
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sitat: pharynx
Da jeg sprang Lørenskog Halvmaraton ifjor hadde jeg 88-89% av makspuls i snitt i 1h40min. Min makspuls er 202, og den er jeg veldig sikker på. Unormalt?


Jeg har tidligere prøvd å forklare "kunstig" høy prosent av maks i ritt (sikkert alle konkurranser) med nerver og tenning/adrenalin. I alle fall er jeg overbevist om at dette gjelder for meg. Jeg har sykla ritt på over to timer med bortimot 90%av makspuls i snitt. Det var diskutert blant annet i denne tråden: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1614244&page=1

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754750 10/03/2014 21:09
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
E
endred Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
Jeg har kjørt endel økter på 5x10 på terskel (watt). Har da ca 25 min i sone tre og 25 i sone to (pluss oppvarming osv). I dag hadde jeg 50 min i sone to.. Økten føltes tung, men kanskje ikke like tung som vanlig. Hva skyldes den lave pulsen min tro?

Redigert av endred; 10/03/2014 21:09.

TrenerForLite Sykkelforening
Strava
Instagram
Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754753 10/03/2014 21:14
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
H
hbs Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
Du kan være sliten eller ftp din er estimert for lav. Eller så kan du bare ha en dårlig dag.

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754759 10/03/2014 21:28
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
E
endred Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
E
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 592
Burde det ikke heller bety at jeg har en god dag? Kanonene leverer like mye watt, uten at jeg blir for sliten (få høy puls..)? Eller har jeg missforstått?

Edit: Ps det kan kanskje hende at formen begynner å komme og at jeg burde ta en ny FTP test.. Er en stund siden sist. Hvor ofte tar man en slik test? Jeg har brukt gheto versjonen med full pupp på rulla i 20 min, snitt x0,9

Redigert av endred; 10/03/2014 21:30.

TrenerForLite Sykkelforening
Strava
Instagram
Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1754816 11/03/2014 06:27
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
H
hbs Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
H
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 829
Jeg leste litt feil. Ser nå at du skrev at økta IKKE var like tung. Da kan ftp være for lav ja. Jeg tester ca hver 6.uke. Dagsform kan variere, men dersom trenden går mot høy watt og lav puls, og det føles lettere så er det et godt tegn.

Uansett, litt sliten på den tiden her av året er helt ok ICON_SMILE

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1755666 12/03/2014 22:35
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
John_Harald Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: May 2012
Innlegg: 933
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.

Re: For mye 4x4? [Re: John_Harald] #1755729 13/03/2014 09:07
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
tobiast Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 1,724
Sitat: John_Harald
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.


Gidder du å lenkte til dette. Søkemulighetene her er rimelig dårlige. Høres spennende ut :-)

-Tobias

Re: For mye 4x4? [Re: John_Harald] #1755786 13/03/2014 10:44
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: John_Harald
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.


Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.?

Redigert av sveinaa; 13/03/2014 10:45.

Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: sveinaa] #1755815 13/03/2014 11:50
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
T
Torp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Sitat: sveinaa
Sitat: John_Harald
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.


Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.?

Høres veldig ut som klassisk 4x4 dette, jeg bruker som regel 1,5-2min på å komme opp i 94-95% ved 4-min drag. Veldig fin å ta på tredemølle med litt helning, da har en over 2 min med kontrollert "døden nær" følelse ICON_SMILE

Re: For mye 4x4? [Re: Torp] #1755822 13/03/2014 12:02
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Torp
Sitat: sveinaa
Sitat: John_Harald
Min erfaring er at den beste måten å øke o2opptaket på er å kjøre drag der man kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter. Har skrevet endel om dette tidligere, fremgangen for meg har vært dramatisk.


Er dette en økt man kan kjøre i motbakke med tilnærmet maks i feks 2,5 min x 5 rep.? Eller anbefaler du flere rep.?

Høres veldig ut som klassisk 4x4 dette, jeg bruker som regel 1,5-2min på å komme opp i 94-95% ved 4-min drag. Veldig fin å ta på tredemølle med litt helning, da har en over 2 min med kontrollert "døden nær" følelse ICON_SMILE


Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg?


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: sveinaa] #1755829 13/03/2014 12:12
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
T
Torp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Personlig tror jeg kortere drag enn 4 min er mer som fart-/rykk-/spurttrening å regne, og ikke gir noe mer O2-gevinst.

Re: For mye 4x4? [Re: Steinth] #1755851 13/03/2014 12:35
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Når jeg leser innlegget på nytt, så skriver han jo "kommer opp i 94-95% av makspuls og ligge der i mellom 1,15
til 2 minutter" og det passer jo bra med klassisk 4x4 og ca 2 min på å komme opp til 94-95% av VOmax som du skriver, dog at dragene blir noe kortere. Kan tenkes det er jeg som har misforstått litt.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: sveinaa] #1755863 13/03/2014 12:54
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: sveinaa
Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg?

Klassisk 4x4 er vel selve Oppskriften på O2-trening (H&H), og de anbefaler ikke å gå høyere enn 95 %. Å trene anaerobt har (i følge H&H) ingen positiv effekt på O2-opptaket. Men dragene MÅ ikke være 4 minutter; H&H snakker om drag på 3-8 minutter.

Re: For mye 4x4? [Re: Øyvind V] #1755885 13/03/2014 13:18
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
sveinaa Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2013
Innlegg: 11,053
Sitat: Øyvind V
Sitat: sveinaa
Min tanke var å kjøre dette noe hardere enn klassisk 4x4, og derfor kortere drag tid. Men det har kanskje ikke noe for seg?

Klassisk 4x4 er vel selve Oppskriften på O2-trening (H&H), og de anbefaler ikke å gå høyere enn 95 %. Å trene anaerobt har (i følge H&H) ingen positiv effekt på O2-opptaket. Men dragene MÅ ikke være 4 minutter; H&H snakker om drag på 3-8 minutter.



Skjønner; synes bare 4 min er ok drag tid da det gir ca 2-2,5 min på intensitet. Og da jeg personlig føler at lengre drag tid enn 4 min, på så harde økter, ofte tapper meg veldig mye mer for krefter, velger jeg heller å kjøre ett ekstra drag på 4 min enn å gå opp på drag tiden. Vet ikke om dette er veien å gå men sånn er det i alle fall blitt.


Medlem i NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!
Re: For mye 4x4? [Re: sveinaa] #1755898 13/03/2014 13:28
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Sitat: sveinaa
Skjønner; synes bare 4 min er ok drag tid da det gir ca 2-2,5 min på intensitet. Og da jeg personlig føler at lengre drag tid enn 4 min, på så harde økter, ofte tapper meg veldig mye mer for krefter, velger jeg heller å kjøre ett ekstra drag på 4 min enn å gå opp på drag tiden. Vet ikke om dette er veien å gå men sånn er det i alle fall blitt.

Man må ikke ligge så høyt som 94-95 %, og pulstoppen henger nok litt sammen med hvor lange drag du kjører. Min erfaring er i hvert fall at jeg på en 5x4 eller 4x4 kan kjøre 93-94 % relativt greit, mens 8-minuttere foregår litt roligere (90-92 %). 4 minutter dragtid synes jeg er greit å motivere seg for, selv om det kan gjøre jævlig vondt. En 4x8-økt sitter litt lenger inne... (hos meg).

Side 3 av 4 1 2 3 4

Moderator  support