Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Tempo på landeveissykkel

Tempo på landeveissykkel #1687184 22/09/2013 21:12
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 189
H
heia29 Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 189
Hvor fort sykla de virkelige gode før temposykkelen fikk innmarsj i sykkelsporten? Da helst med vanlig hjelm, hjul og div. Noen med eksempler på tider på forskjellige distanser?

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1687190 22/09/2013 21:15
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163
A
anonym Offline
Besatt
Offline
Besatt
A
Registrert: Feb 2013
Innlegg: 3,163

Redigert av anonym; 22/09/2013 21:23.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1687573 23/09/2013 15:19
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Chris Boardman sykla 56.375 km på 1 time med denne:

Og 49.441 km på 1 time med denne:

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: loik] #1687579 23/09/2013 15:27
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
Supermannposisjonen (som nå er forbudt) og tempohjelmen har nok mer å si for aerodynamikken enn sykkelen.


"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1688083 24/09/2013 11:04
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
A
AllanHov Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
Godt spørsmål som det nok ikke er lett å svare på. Aerodynamikk står det mye om i denne utgaven av Landevei og som nevnt av rockphotog så er sittestillingen mye viktigere enn sykkelen. Faktisk utrolig mye viktigere.

Grunnen til at det er vanskelig å svare på er at tidene fra ritt til ritt ikke er sammenlignbare direkte i tillegg til at det er mye større kunnskap om aerodynamikk nå. Selv prøvde jeg å sykle en 5 km lang teststrekke 2 ganger med racer og 2 ganger med temposykkelen med 300 watt for å se forskjellen.


www.triallan.com Veien til Ironman Hawaii.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: loik] #1688092 24/09/2013 11:11
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 978
hinault Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 978
Når vi nå har bilder av Mr Boardman fortjener denne tråden minst et bilde av Mr Obree :


Re: Tempo på landeveissykkel [Re: hinault] #1688118 24/09/2013 11:41
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Sitat: hinault
Når vi nå har bilder av Mr Boardman fortjener denne tråden minst et bilde av Mr Obree :



Til å sykle på en DBS kombi gikk det j...g fort med fyren, han skal ha for det ;-)


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: AllanHov] #1688493 24/09/2013 21:21
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
treningsnico Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
Så flott at du gjorde det da...kanskje greit å si B når du sier A. Eller så kan vi vel forkaste det du akkurat skrev som fullstendig ubrukelig informasjon.


http://www.rojanrundfahrt.no

I saw a kid on the street one day, he was 10, maybe 20 years old

http://app.strava.com/athletes/1079668
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: treningsnico] #1688544 25/09/2013 06:10
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
Sitat: treningsnico
Så flott at du gjorde det da...kanskje greit å si B når du sier A. Eller så kan vi vel forkaste det du akkurat skrev som fullstendig ubrukelig informasjon.


Krangla med kona eller? Hvorfor så sur kommentar?

Kjøp "Landevei" så kan du lese om resultatet, der står A, B og tilogmed C...

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1688932 25/09/2013 15:25
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
treningsnico Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2012
Innlegg: 358
Følte for å utagere sinnet på et internettfora, slik at jeg kunne komme unna med det ICON_WINK


http://www.rojanrundfahrt.no

I saw a kid on the street one day, he was 10, maybe 20 years old

http://app.strava.com/athletes/1079668
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: treningsnico] #1688943 25/09/2013 15:43
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: treningsnico
Så flott at du gjorde det da...kanskje greit å si B når du sier A. Eller så kan vi vel forkaste det du akkurat skrev som fullstendig ubrukelig informasjon.


Informasjonen kunne vel ikke vært mer relevant, Allan har testet nettopp det mange lurer på, og svaret kan du lese i siste nummer av Landevei.

Av og til hender det også at en hyggelig forespørsel kan bringe frem et svar.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: Alpers] #1688956 25/09/2013 16:04
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 901
asbjorjo Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 901
Sitat: Alpers
Sitat: treningsnico
Så flott at du gjorde det da...kanskje greit å si B når du sier A. Eller så kan vi vel forkaste det du akkurat skrev som fullstendig ubrukelig informasjon.


Informasjonen kunne vel ikke vært mer relevant, Allan har testet nettopp det mange lurer på, og svaret kan du lese i siste nummer av Landevei.

Av og til hender det også at en hyggelig forespørsel kan bringe frem et svar.


Nå fremgikk det ikke akkurat av det Allan skrev at svaret var å finne i siste nummer av Landevei. Det er ikke rart folk blir litt mugne når han sier han har testet uten å si noe om utfallet eller hvor man kan finne dette. ICON_SMILE

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: asbjorjo] #1689434 26/09/2013 10:42
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
A
AllanHov Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
Sitat: asbjorjo

Nå fremgikk det ikke akkurat av det Allan skrev at svaret var å finne i siste nummer av Landevei. Det er ikke rart folk blir litt mugne når han sier han har testet uten å si noe om utfallet eller hvor man kan finne dette. ICON_SMILE


Nei, jeg nevnte vel ikke noe om Landevei, men jeg prøver vel å være litt mystisk ICON_WINK


www.triallan.com Veien til Ironman Hawaii.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1689454 26/09/2013 10:58
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
A
AllanHov Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
Det jeg egentlig mener, som jeg ikke har skrevet noe om, er at det ikke er noe godt konkret svar til det jeg oppfatter at trådstarter egentlig lurer på. Hvor mye tregere er egentlig temposykkel enn racer??

Nå står det mye om dette i denne versjonen av Landevei, men hvis du er ute etter et enkelt og konkret svar så må jeg dessverre skuffe deg/dere.

Mange (menn spesielt) har et ekstremt behov for et svar med tall som er enkle å forholde seg til, men aerodynamikk er komplekse greier med ekstremt mange faktorer. Og så gi et tall på noe når du ikke en gang har andre faktorer enn watt og vekt blir ikke annet enn gjetting.

Hvis noen så hele sendingen av Tempoen i går så kunne vi se at Jaser Nazir fra Syria syklet med racer (med platehjul, høyprofil, tempohjelm, og tempodrakt) uten aerobars. Det er tydelig at de ikke har så mye aerokunnskap i det Syriske tempomiljøet for da hadde han heller kjøpt aerobars enn platehjul. Uansett så kom han aller sist og drøye 15 min bak Tony Martin. Dette sier selvsagt ikke så mye siden vi ikke vet hvor mye watt han tråkket i snitt sammenlignet med Tony Martin, og informasjonen kan derfor ikke brukes til å gi noe fornuftig svar dessverre.


www.triallan.com Veien til Ironman Hawaii.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: AllanHov] #1689540 26/09/2013 12:29
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
Som en kuriositet kan det nevnes at en kompisgjeng arrangerte temporitt. (jeg er del av kompisgjengen).

Vi var 4 stykker (av totalt 9) som er i relativt lik form ("like" resultater på ritt hvor vi ikke kjører i følge).

Løypen var en sløyfe på 16,5 km.

Rytter 1:
Tid: 24.40
Utstyr: Racer med tempostyre, zipp 404 foran og bak, tempodrakt, skotrekk, tempohjelm, demonterte flaskestativ og barberte legger.

Rytter 2:
Tid: 24.44
Utstyr: Racer med tempostyre, unaas 55 foran og unaas 80 bak, tempodrakt, skotrekk, tempohjelm, demonterte flaskestativ og ubarberte legger.

Rytter 3:
Tid: 26.37
Utstyr: Racer, lavprofilhjul, ?skotrekk? vanlig hjelm og 2-delt drakt. påmonterte flaskestativ og barberte legger.

Rytter 4:
Tid: 27.04
Utstyr: Racer, høyprofilhjul (50mm), vanlig hjelm og 2-delt drakt. påmonterte flaskestativ og ubarberte legger.

Konklusjon (bastant sådan): Barberte legger sparer mer enn forskjellen på 58mm og 80mm bakhjul ICON_WINK

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1689943 27/09/2013 05:06
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
A
AllanHov Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
A
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 710
Det var en god test og gir en god indikasjon på vikitgheten av å barbere leggene ICON_WINK

Differansen mellom rytter 1-2 og 3-4 var svært høy, men ikke så mye større en min egen differanse mellom tempo og racer.


www.triallan.com Veien til Ironman Hawaii.
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1689954 27/09/2013 05:54
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Ville forundret meg mye om det ikke var absolutt mest å hente på sittestilling på sykkel. Vil tro en og samme rytter får relativt sett store utslag med og uten tempostyre.

Vil tro utslaget er vesentlig mindre mtp tiden om man tester med og uten platehjul.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Tempo på landeveissykkel [Re: AllanHov] #1690019 27/09/2013 07:42
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
Sitat: AllanHov
Det var en god test og gir en god indikasjon på vikitgheten av å barbere leggene ICON_WINK


Det var det jeg sa til rytter nr. 2 (jeg er rytter nr. 1)! ICON_LAUGH

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1690033 27/09/2013 07:56
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Knut Knudsen sykla Hommelvikrittet på 56,16 i 1970 og den rekorden sto heilt til 1995 da Egil Andersen sykla på 56,08 - ein rekord som fortsatt står, trur eg. Medaljevinnar i tempo-NM, Terje Tho har prøvd seg, men trur ikkje han har vore under tida til Knudsen. Men no er dette ei ganske kupert tempoløype som nok ikkje gir så stor fordel av tempoutstyr.

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1690088 27/09/2013 09:09
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Sancho Panza Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Denne artikkelen i bikeradar tar opp temaet. Her har de testa på bane (utendørs) og i vindtunnel.

De sammenlikner temposykkel og landeveisykkel med og uten areo-bars, og med og uten tempohjelm og finner blant annet at på utendørsbane på landeveisykkel med aero-bars og tempohjelm kreves 261 w for å holde 40,38 km/t mens på temposykkel med landeveishjelm kreves 262,9 w for å holde 40,17 km/t. Samme oppsett i tunnell gir derimot nesten 10 w i favør av temposykkel.

Edit: De har også interessant pris-per-watt-spart-tabell;


Cost

$/watts saved at 40km/h



Clip-on bars

$100-1200

$3.30-$40



Aero helmet

$75-230

$8.30-25.50



Time trial bike

$1000-10,000+

$50-500



Aero wheels

$600-$8000

$60-800

Redigert av Sancho Panza; 27/09/2013 09:11.

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: Sancho Panza] #1690127 27/09/2013 10:09
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
X
Xenon Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
X
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 276
En "kost/nytte"-oversikt over tempotilbehør:
http://cyclingtips.com.au/2010/04/biggest-bang-for-your-buck-in-time-trial-equipment/

Sittestilling er også her rangert på topp ICON_SMILE

Ang. tempodrakt i artikkelen:
"The only disclaimer is that the testing shown here was done on a specially designed skinsuit for Nike, not a standard skinsuit. I’m sure this skinsuit costs in excess of $1000, but you’ll realize large gains with a standard skinsuit as well. The chart above shows an extreme comparison between this Nike skinsuit and regular jersey/knicks in windtunnel testing."

Sky fikk laget spesialdrakter til banesykkeløvelsene i Beijing og London, hvor draktene ble brent etter hvert ritt slik at ingen utenforstående skulle få tak i teknologien bak draktene. (iallefall det ryktet sier ICON_WINK )

Re: Tempo på landeveissykkel [Re: heia29] #1690456 27/09/2013 19:56
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 332
P
Playboy75 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 332
Har ei "Tempoløype" på jobben som jeg har prøvd både med temposykkel og Racer.

Tid 1: 41,9km/t watt ikke målt, bånn gass, Cannondale Synapse med styret helt nederst og i store deler av løypa ligger jeg med midten av underarmen på toppen av styret som blir litt tempostillingaktig. Jeg bruker ikke bøyle. Hjul uten profil, vanlig sykkeldrakt og hjelm. ikke skotrekk. Null vind

http://app.strava.com/rides/18033099


Tid 2: 44,1km/t 376w. Cervelo P3 med Tempodrakt, Zipp404 foran og bak, tubulardekk, skotrekk og tempohjelm som manglet brilleglasset forran.


http://www.strava.com/activities/68521033#1322145441

Forskjellen blir fort 2,7km/t. Det gikk ikke helt bånn gass med Temposykkelen. Jeg kjørte og løypa på 42,6km/t med racer litt etter 41,9 runnet, men da med Tempohjelm, sokker og drakt. Fortsatt null vind og hjul uten profil. Denne gangen med watthjul 388w som jeg antar jeg og hadde sånn ca første gangen. Det var da 12w mer enn på tempoen, noe som etter min erfaring gir ca 0,5km/t for meg i hastigheter oppe i 42-44km/t


http://www.strava.com/activities/24135331#431227280

Da har vi redusert forskjellen mellom Racer og Temposykkel til 2km/t justert for 12w forskjell og likt utstyr bortsett fra hjulsettet som var zipp 404 på tempoen og et treningssett på Raceren. Hjula har jeg sett 0,2-0,3km/t forskjell på under andre tester.


Det var ingen vind noen av dagene. På en litt lengre 20km løype med litt mer varierende vind de to dagene oppnådde jeg 40,6km/t med raceren på 357w og 42,9km/t på 350w med Temposykkelen, altså ca 2,6km/t forskjell tatt 7watt forskjellen i betraktning.


Kunne ikke Terrengsykkel arrangere Eddie Mercx Tempo i Maridalen igjen snart???


Redigert av Playboy75; 27/09/2013 20:06.

Moderator  support, Valentino