Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Watt-estimator for Biken ?

Watt-estimator for Biken ? #1674755 03/09/2013 19:01
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Finnes det noen modell/kalkulator for Birken ? Slik at man ut fra en gitt sluttid og ekvipasjevekt kan få et estimat for produserte watt/kg ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1674760 03/09/2013 19:06
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: HeavyDude
Finnes det noen modell/kalkulator for Birken ? Slik at man ut fra en gitt sluttid og ekvipasjevekt kan få et estimat for produserte watt/kg ?

En slik gjetning er antakelig så dårlig at den er ubrukelig for alle (?) formål, men Strava tipper ihvertfall for oss...
Etter hver treningstur påstår Strava at jeg har tråkket med x antall watt i gjennomsnitt. Noe som selvfølgelig er langt fra sannheten, ettersom den bl.a. ikke aner om jeg hadde medvind eller motvind eller om jeg lå i ryggen på noen andre.

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: anderfo] #1674766 03/09/2013 19:11
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Jeg er klar over at vind & føreforhold har betydning her. Jeg tenkte bare å få et (grovt) estimat .


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1674770 03/09/2013 19:13
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: HeavyDude
Jeg er klar over at vind & føreforhold har betydning her. Jeg tenkte bare å få et (grovt) estimat .

Jess. Det kan du bl.a. få fra Strava eller Garmin, eventuelt (hvis du ikke hadde GPS) via en kompis som tilfeldigvis syklet like raskt som deg og veide like mye ICON_WINK

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1674781 03/09/2013 19:24
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Ikke akkurat det du spør etter, men det hadde vært moro å dratt i gang denne igjen: http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1251456

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1674783 03/09/2013 19:25
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Er jo mye trilling som drar ned snittwatt i et sånt ritt, men dameklassen ble vunnet med 3.7 w/kg. 4.1 w/kg normalized.
4.85 w/kg i 17,5 minutter når feltet sprakk opp til Skramstad.

Så da er det bare å gå bananas med kalkisen! ICON_SMILE

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675071 04/09/2013 07:33
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 167
Ronson Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 167
Hvis du går inn på Strava, så kan du finne segmentet/ turen du er ute etter, deretter ser du etter "lynsymbolet" etter watt-tallet, dette angir at vedkommende syklet med wattmåler. (Jeg har ikke Premium, men tror at de som har dette også kan sortere på vekt også)
3.16 i tid med 78 kg rytter gav en snittwatt på 239W


Ronnie
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675227 04/09/2013 09:49
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808
Moonlit Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 808
Prøv å finne en noenlunde lang og jevn bakke og zoom inn på den i Strava, om du har punchet inn korrekt verdi for ryttervekt og sykkelvekt burde du få det best mulige resultatet. Og så må du selv gjette på om du skal trekke fra/legge til for dårlig rullemotstand, om du ligger rett bak noen etc.
Du får en mye mer nøyaktig verdi om du har logget turen på en sykkelcomputer med barometrisk høydemåler, og enda litt mer nøyaktig om du har hastighetsmåler på hjulet.

f.eks Rosinbakken, der ser jeg at Strava estimerte 238W/749VAM for meg på Fredagsbirken 2011:
http://www.strava.com/segments/679808

eller segmentet "Start (felles før endring) - Skramstadtoppen", hvor den estimerte 243W for meg:
http://www.strava.com/segments/4927887

w/kg finner du ved å finne den endelige wattverdien og dele den på din nakne kroppsvekt.


Orbea landevei, Focus CX, On-One sti - Rittrank
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: Moonlit] #1675240 04/09/2013 10:12
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 259
G
goatmxx Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 259
Sitat: Moonlit

w/kg finner du ved å finne den endelige wattverdien og dele den på din nakne kroppsvekt.


blir dette riktig da? Blir vel watt delt på total vekt, inkl sekk og sykkel? for hvis du veier 100 kg i nettoen, og produserer 300 watt blir det jo 3 w/kg, men man drasser jo med seg vekten av sykkel, sekk, vannflasker osv?


Sykkelfjas - Sjekk ut gruppa på facebook for mer fjas ICON_SMILE
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: goatmxx] #1675270 04/09/2013 10:39
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Trond Vidar Offline
I want to ride my bicycle
Offline
I want to ride my bicycle
Registrert: Oct 2001
Innlegg: 6,979
Sitat: goatmxx
Sitat: Moonlit

w/kg finner du ved å finne den endelige wattverdien og dele den på din nakne kroppsvekt.


blir dette riktig da? Blir vel watt delt på total vekt, inkl sekk og sykkel? for hvis du veier 100 kg i nettoen, og produserer 300 watt blir det jo 3 w/kg, men man drasser jo med seg vekten av sykkel, sekk, vannflasker osv?


For landeveisproffer beregnes det som regel 8kg ekstra (sykkel plus klær). Det må med. Strava vet jo ikke hva vi har med oss på tur, og deres wattberegning er nok en algoritme som bl.a baserer seg på hvilken vekt du har oppgitt i stravaprofilen.

"ekte" W/kg er med alt inkludert, men det aller viktigste er jo om du har forbedring eller forverring i w/kg-forhold. Dermed er det viktigste om du måler med samme forhold hver gang.


[Linket bilde fra veloviewer.com]
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: goatmxx] #1675272 04/09/2013 10:39
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 167
Ronson Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 167
Nei, man iberegner aldri utstyr/ klær i W/kg da dette ikke har noen innvirkning på hvor mye watt du trår, men selvfølgelig påvirker det resultatet.


Ronnie
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: Trond Vidar] #1675307 04/09/2013 11:10
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Strava tar hensyn til sykkelvekten dersom du har fylt den inn på den aktuelle sykkelen under "My Gear".
Selve wattberegningen deres blir også kun utført dersom du har fylt inn din egen kroppsvekt.
Vekta av sekk og flasker blir ikke tatt med, med mindre du selv baker den inn i sykkelvekta...

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: Ronson] #1675317 04/09/2013 11:20
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 259
G
goatmxx Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
G
Registrert: Mar 2011
Innlegg: 259
Da er vi egentlig enig.. var bare jeg som ikke tenkte helt over definisjonen ICON_SMILE

For hvis jeg skal oppgi egen terskelwatt i w/kg , ville jeg tatt terskelwatt og delt på vekten som står på badevekten på morgenen.

Men hvis jeg skulle oppgitt w/kg i et ritt som birken, ville jeg tatt snittwatt gjennom hele rittet og delt på snittet av totalvekten før og etter start.. kan jo risikere å dra på seg et par kg med leire og dritt også ICON_SMILE


Sykkelfjas - Sjekk ut gruppa på facebook for mer fjas ICON_SMILE
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: Ronson] #1675699 04/09/2013 19:29
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Takk for gode innspill til en som i mange år har sverget til Polar-verden.

Spørsmål : logger jeg like nøyaktig i Strava ( distanse) om jeg velger Garmin eller å bruke mobil-app ?

Jeg har funnet noen segmenter rundt her jeg bor/trener. Men hvordan finner jeg nøyaktig start/stopp -punktene ute i terrenget ?

Og : er det noen som har logget hele Birken som et "segment" ?

Redigert av HeavyDude; 04/09/2013 19:30.

You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675711 04/09/2013 19:46
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: HeavyDude
Spørsmål : logger jeg like nøyaktig i Strava ( distanse) om jeg velger Garmin eller å bruke mobil-app?
Tja. De fleste mobil-apper logger mye sjeldnere enn en Garmin-dings og vil derfor være mer unøyaktige, men distansen vil bli omtrent lik. Høydeloggingen blir stort sett langt verre på en mobildings uten barometer enn på en Garmin-dings med barometer. Vanligvis får du feilaktig registert dobbelt så mange høydemeter på en mobildings som på en Garmindings ICON_SMILE
Sitat: HeavyDude
Jeg har funnet noen segmenter rundt her jeg bor/trener. Men hvordan finner jeg nøyaktig start/stopp -punktene ute i terrenget?
Det beste er å legge inn segmentet som en "Course" på en Garmin-dings og kjøre med Virtual Partner aktivert. Da vil den guide deg til start hvis du velger denne ruta...
På Strava-appen tror jeg du også kan få en "live-oppdatering" på hvordan du ligger an på et segment. Har aldri prøvd det selv...
Sitat: HeavyDude
Og : er det noen som har logget hele Birken som et "segment"?
Jepp, dette finner du lett ved å gå til Strava Explore.
Riktig segment er nok dette: Birkebeinerrittet
...men i tillegg har noen registert både Birken, Birkebeinerrittet 2013 og Birken - sein start, med svært små forskjeller. Hvorfor? Aner ikke.

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675722 04/09/2013 19:55
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
K
Kriss Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
K
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Der ser du jo hvor feil den strava watten blir..
Haugo har 289 w, er vel den eneste med wattmåler der. Ser jo forholdsvis lette ryttere får estimert 100 watt mer omtrent så da sier jo det sitt om hvor verdiløs denne strava watten er.
Damer som får estimert 300w der og. Ingen dame kommer noen gang til å trå 300W i snitt på Birken.
Strava watt er jo helt verdiløst til alt annet enn skryting..

Lakata hadde 294 watt i snitt i VM så dere kan jo tenke på det før dere tror dere trår 3-400 w i snitt på ritt.. ICON_WINK

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: anderfo] #1675770 04/09/2013 20:34
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Takk for informative svar . Tenker jeg prøver meg ut kun m mobilen i første omgang. Hvis jeg går for en Garmin-dings, så er vel 510 el 810 ok til både sykkel og løping + ski ?

Og : Hvis jeg oppgraderer Strava til premium, gjelder det både for sykkel og løpe-appene ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675774 04/09/2013 20:38
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: HeavyDude
Takk for informative svar . Tenker jeg prøver meg ut kun m mobilen i første omgang. Hvis jeg går for en Garmin-dings, så er vel 510 el 810 ok til både sykkel og løping + ski ?
Jeg har brukt 800 til ski, men den er ikke spesielt godt egnet ettersom den ikke har noen tastelås (den gjelder kun touchscreen, ikke knappene). Fort gjort å komme borti og dermed stoppe GPS-en uten å merke det.
Har ikke funnet noen god løsning på dette ennå. Kjipt å miste siste 40km av en 60km-økt...
Sitat: HeavyDude
Og : Hvis jeg oppgraderer Strava til premium, gjelder det både for sykkel og løpe-appene ?
Jepp.

Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: anderfo] #1675796 04/09/2013 21:08
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
HeavyDude Offline OP
Søk hjelp!
OP Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 5,155
Så hvis jeg primært trenger GPS -legging til Strava, så er en Garmin Forerunner ( 610) grei nok ?


You never have the wind with you - either it is against you or you're having a good day
Re: Watt-estimator for Biken ? [Re: HeavyDude] #1675835 04/09/2013 21:47
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo Online
Besatt
Online
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
Sitat: HeavyDude
Så hvis jeg primært trenger GPS -legging til Strava, så er en Garmin Forerunner ( 610) grei nok ?

Forsåvidt - men selv foretrekker jeg helt klart Edge 8x0 ettersom jeg nesten alltid bruker kart. Sykler med kartene fra http://osm.reitstoen.com/ og http://www.objo.org/mtbmap/oppdal/ på den, pluss Frikart.


Moderator  support