|
|
Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
|
Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
#1674235
03/09/2013 07:57
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 4
bergen84
OP
Nytt medlem
|
OP
Nytt medlem
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 4 |
Hallo terrengsyklister.
Jeg er ny, relativt, i Oslo og skal kjøpe meg en grov stisykkel som ikke må være den flotteste i bygden, men funksjonell og rask ned brattebakken. Jeg har testet alle de ulike dekkdimensjonene og har valgt bort 29", hvilket betyr at 26" og 650b/27,5" fremdeles er aktuelt. Jeg skal - i kronologisk rekkefølge: 1. Sykle fort nedover 2. Komme meg dit og kose meg underveis uten å... (se punkt 3) 3. ...hate geometri og pytagoras på veien og tråkka som ein galen! 4. Bære over de verste kneikene - oppover. Vekt. 754 879. Vinne Birken eller noe annet.
Sykkelen skal være fulldempet. Jeg vil ikke ha mindre enn 150mm vandring bak og framme. Jeg vurderer å kjøpe flett ny, men kan skru, liker særpreg og kan godt finne på å bytte ut usympatisk mange deler. Derfor kan den være brukt.
Så til kjernen: Jeg trenger inspirasjon. Jeg har peiling på mye brattsport, men terrengsykling har gått litt under radaren - hittil. Det er et j..... hav av deler og sykler. Røft regnet tenker jeg det er 650 brutale meninger pr. enhet. Jeg skal ha sykkel før høsten er over, har mange planer før vinteren og ser at om jeg skal få gjennomført disse må jeg komme meg ut av dette forumet - forhåpentligvis. Derfor:
Hvilke rammer kan bygges om til 650B? Hvilke sider er god på slike eksempler? Hvilke sykler selges ferdig 650B? Best å vente til 2014-modellene kommer? Hvorfor skal jeg velge 650B? Noe som fører meg til neste spørsmål:
Klarer jeg meg ikke greit med en 26"? Rimeligere er det også da bruktavdelingen er større!
Hvilke sykler er helt rå til formålet grov stisykling? Hva er dere ekstremt fornøyd med og som tross småfeil funker som juling? Jeg har forstått at 3 fots-syken eksisterer i sykkelverden og at ingenting er perfekt i lengre tid enn at sykkelen knapt er skrudd sammen før noen hvisker det nye "hotte" i øret. Da er det på'an igjen. Hva er d.i.g.g. akkurat nå, for deg?
Jeg har sett på mye og gjort meg opp til dels sterke meninger, men ser likevel fram til å igjen havne utpå glattisen med nye alternativer som føk under radaren min i Jakten - del 1.
På forhånd takk for saklige interesserte sykkelsvar! :-)
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674257
03/09/2013 08:15
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
26" eller 650b. Vil du kjøpe brukt, er 26" veien å gå, og du kan få mer for penga. Skal du ha spøtt nytt og kaste penger etter butikkene, ville jeg kjøpt 650b. Det virker som om bransjen "ikke ønsker" at folk skal fortsette å kjøpe nye 26"-sykler i dette segmentet, virker det nesten som. Liteville 301 kan kjøres med både og på størrelser fra M og oppover (M og L med litt mindre bakdekk). Noen løser dette fint med B6-konfigurasjon (650b foran og 26" bak). denne har jeg hatt mye gøy med (med 26"-hjul) i sommer. Her finner du mye info om 650b, både ferdig og konvertert: http://forums.mtbr.com/650b-27-5/
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674311
03/09/2013 08:52
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703
sindrer
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 2,703 |
Mine favoritter i uprioritert rekkefølge(har ikke prøvd alle):
26": Santa Cruz Nomad (carbon eller alu) (ligger brukte på finn.no) Santa Cruz Blur LT (carbon eller alu) (ligger brukte på finn.no) Ibis Mojo (HD eller HD-R) (carbon) Intense Tracer (alu) (ligger brukte på finn.no)
27,5: Santa Cruz Bronson (carbon eller alu) Intense Carbine 275 (Carbon) Cube Stereo HPC (carbon, alu kommer i 2014) (ligger brukte på finn.no) Canyon Spectral AL (alu) (2014 modell) Intense Tracer 275 (alu)
Sindre R.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674315
03/09/2013 08:55
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Jeg har ikke testet så mange men jeg er sjukt fornøyd med Genius 710. Men jeg har fobi mot for tunge sykler og liker at det går fort oppover også.
Neste år blir det Genius LT som jeg trur blir en fantastisk allround sti sykkel
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674346
03/09/2013 09:16
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Flere sykler som kan bygges om mellom hjulstørrelsene ved bytte av endestykker: - Banshee Spitfire og Rune - Intense Carbine og Tracer 2 (nå selges vel sistnevnte kun som Tracer 275 ny såvidt jeg skjønner)
Så har du også Turner Burner som et nytt, kostbart kvalitetsvalg.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674389
03/09/2013 10:03
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033
Jomar Henriksen
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,033 |
Timing has a lot to do with the outcome of a rain dance.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674391
03/09/2013 10:05
|
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235
eGo
Veteran
|
Veteran
Registrert: May 2005
Innlegg: 1,235 |
Hva er "tungt" når man snakker om grov stisykkel? 13kg?
Ønsker å kjøpe : Campa krank, 172,5. 2015 modell. Kompakt/semikompakt Chorus eller bedre.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674396
03/09/2013 10:12
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Vet ikke hva som er tungt. Men sykkelen min veier 13,5 kg og den føles kvikk å sykle men tung å løfte. Men da er den satt opp med Highroller dekk, kjedefører, skjerm, trailpedale, heve/senkepinne osv osv.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674397
03/09/2013 10:15
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 1,722
Henrik.
Tidligere Turbo-Henrik
|
Tidligere Turbo-Henrik
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 1,722 |
Min favoritt er specialized enduro 26", har sykla på den noen år nå og den er brutal. Holder lett følge med folk på utforsykler i Hafjell samtidig som den klatrer helt greit 
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674404
03/09/2013 10:20
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Ellers så må jo Yeti sin være tøff nok når den blir kjørt inn til 3 plass i VM i DH http://www.vitalmtb.com/photos/features/World-Championships-Bikes-and-Gear-2013,6282/Jared-Graves-to-Ride-Yeti-SB66-at-2013-DH-World-Champs,62143/sspomer,2
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674472
03/09/2013 11:21
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Hadde en SB-66 i alu, og kan si at denne er helt rå - spesielt med riktig bakdemper. Kast Fox Float til hælvete og sett på en Vivid Air i Low Tune. Jeg lover deg store glis og kontrollert vandring. Solgte utforsykkelen etter en helg på denne i Hafjell med nevnte demper.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674520
03/09/2013 12:05
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
kitbay
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632 |
Jeg har den perfekte sykkel for deg, men den kommer ut for salg før snøen kommer.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: baronKanon]
#1674539
03/09/2013 12:40
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Flere sykler som kan bygges om mellom hjulstørrelsene ved bytte av endestykker: - Banshee Spitfire og Rune - Intense Carbine og Tracer 2 (nå selges vel sistnevnte kun som Tracer 275 ny såvidt jeg skjønner)
Så har du også Turner Burner som et nytt, kostbart kvalitetsvalg. Er Burner mye dyrere enn de andre her? Veil på 18800 nå. Er vel der Intense og Ibis også ligger... ser det ut som, pluss minus noen hundrelapper. Banshee vet jeg ikke, men tidligere har de ligget noe lavere.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: sindrer]
#1674540
03/09/2013 12:41
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Mine favoritter i uprioritert rekkefølge(har ikke prøvd alle):
26": Santa Cruz Nomad (carbon eller alu) (ligger brukte på finn.no) Santa Cruz Blur LT (carbon eller alu) (ligger brukte på finn.no) Ibis Mojo (HD eller HD-R) (carbon) Intense Tracer (alu) (ligger brukte på finn.no)
27,5: Santa Cruz Bronson (carbon eller alu) Intense Carbine 275 (Carbon) Cube Stereo HPC (carbon, alu kommer i 2014) (ligger brukte på finn.no) Canyon Spectral AL (alu) (2014 modell) Intense Tracer 275 (alu) Synes at Turner Burner absolutt bør inn her.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: RazeFaze]
#1674544
03/09/2013 12:46
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Er Burner mye dyrere enn de andre her? Veil på 18800 nå. Er vel der Intense og Ibis også ligger... ser det ut som, pluss minus noen hundrelapper. Banshee vet jeg ikke, men tidligere har de ligget noe lavere.
Bare inntrykk som sitter godt innebygget om at Turner er dyre alusykler  Banshee ligger på rundt 15 med Float, såvidt jeg har fått med meg. En tusing eller 2 ekstra for DBAir CS.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674747
03/09/2013 18:50
|
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 444
dokhan
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 444 |
Hvorfor ikke kjøpe en Canyon Strive? Den vant jo endurosykkeltesten i forrige Terrengsykkel foran diverse dyre saker fra Tyskland og USA. De i redaksjonen må jo tro at ingen leser bladet når denne ikke blir nevnt 
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674759
03/09/2013 19:06
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
om en skal ha maks bang for buck er jo YT sin enduro-jævler heller ingen dumme alternativ og noe spennende kommer sikkert derfra nå som Bos har 27,5 gafler og 650b hypen har nådd uante høyder  Yt pleier ha meget bra spec for prisen (som canyon), om noe tunge og ikke helt min smak. Cube har jo og noen meget spennende og ikke minst lette sykler. Canyon ryktes det jo og at skal komme med en ny enduro-hoi - kanskje - så en får jo se. Tviler på at de syklene blir verre med Barel på laget, så lenge de ikke slipper han løs med hydroformete rør - ref Mondrakers nye stigrovis (huff). Turner er knall og kanon, vil vare lenge og har både god geo, enromt bra byggekvalitet og meget bra oppheng. Uansett hvordan en vrir og vender på det er sykler som en må kjøpe i løsvekt, fort dyre. En kan jo alltids kjøpe en Turner, en yt wicked - skru over delene og selge YT-rammen  lapierre sin evulosjon av sin langbeinte stisykkel ser joe heller ikke dum ut - liksom. Med Nico på teamet er sikkert geoen ganske så snerten, selv om prisen sikkert er deretter.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: heinrich]
#1674811
03/09/2013 19:48
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann
lillofarer
|
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520 |
Turner Burner prøve en og du er solgt
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: heinrich]
#1674814
03/09/2013 19:50
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Canyon ryktes det jo og at skal komme med en ny enduro-hoi - kanskje - så en får jo se. Tviler på at de syklene blir verre med Barel på laget, så lenge de ikke slipper han løs med hydroformete rør - ref Mondrakers nye stigrovis (huff). Det er ikke bare rykte lenger. Google Canyon Spectral.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1674827
03/09/2013 20:11
|
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118 |
Gjorde mye research før jeg kjøpte min i sommer, kom frem til at Cube Stereo Super HPC 160 650b var det jeg kom til å ha mest morro med. Har litt lignende krav som deg. Cube lager noe av det letteste du kan få i så grov nedovervennlig sykkel. Dyreste utstyrsvarianten kom under 10kg, de to mellomste på 12 kg.
Kjøpte sykkelen i SL utgave, og er veldig fornøyd! Har kun endret 3 klingers oppsettet til 2 klinger og bash-guard så langt.
Ellers er det jo mange brukte 26-tommere som nok kan bli veldig nedover-vennlige ved å sette på 27,5 foran og dermed få slakkere geometri?
..Megatower v2.. ::Vidar::
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: polkaDOT]
#1674922
03/09/2013 21:39
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
den har jeg sett. Jeg hadde håpet at de skulle komme med en 160mm sak, ikke en slapp 140mm sak  cube stereo'en ser unektelig lovende ut ja, dog prisene er vel fort der etter (?). Cyklon har jo vært noe grådige hva prissetting på Cube gjelder tidligere.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1675081
04/09/2013 07:43
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Canyon er ikke eneste merke som kommer med en endurosykkel i 27,5" med 140 mm sak. Ibis har også valgt å konfigurere sin HD-R 650B med samme oppsett. Da blir vinklene fornuftige og kranken ikke særlig høy.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1675085
04/09/2013 07:47
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Høres ut som om trådstarter er interessert i at det blir arrangert DDD '13 
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: heinrich]
#1675103
04/09/2013 08:01
|
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118
vids
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jun 2013
Innlegg: 2,118 |
cube stereo'en ser unektelig lovende ut ja, dog prisene er vel fort der etter (?). Cyklon har jo vært noe grådige hva prissetting på Cube gjelder tidligere.
Jeg fikk min billigere i Norge enn det den kostet i England faktisk. Dog, fikk et bra tilbud siden jeg kjøpte midt på sommeren.
Redigert av vids; 04/09/2013 08:01.
..Megatower v2.. ::Vidar::
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: Arne_And]
#1675657
04/09/2013 18:44
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
ser man det. Hadde det vært introtilbud på 2014 hadde det vært fristende. Jeg ble dog noe overrasket over den überlinære kurven til opphenget. For meg kan det virke som rammen vil trenge litt ccdb a love for å tune opphenget noe mer progressivt med litt frekk comp demping, eventuelt noe fra RS eller Bos. Men, bortsett fra det ser de unektelig fine ut. Jeg skjønner ikke helt hvorfor de har konstruert et så kapabel endurobeist og så hevet på en så flat kurve, men igjen, det kan jo hende det fungerer som fy irl.  edit: ved nærmere øyensyn ser det ikke ut som det er plass til noen piggy. Hm.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1675662
04/09/2013 18:53
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
Virker litt som du har behov for å sperre routeren din for tilgang til linkage design bloggen og heller teste fysisk sykling og gjøre deg opp en mening om hvordan sykler faktisk fungerer. Som du selv sier, diverse oppheng kan faktisk fungere selv om det ikke virker slik på kurven.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1675698
04/09/2013 19:28
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797
heinrich
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 4,797 |
takk polka. Visdommen som kommer øsende fra din kant kjenner ingen ende. Ikke rart du er teammanager og jeg er en graflesende, vinkelbeskuende tjukkas uten irl erfaring fra sykkelsetet. Fint du minner meg på hvorfor jeg egentlig nesten sluttet å bruke tid på dette forumet. forskjellige oppheng har forskjellige karakteristikker. Forskjellige merker har forskjellige filosofier hva oppheng, geo og materialer gjelder. Jeg liker å sette meg inn i teoriene bak deler av dette, da spesielt opphengene, for å prøve å forstå hvordan ting fungerer. i 301'ens tilfellet ombestemte jeg meg etter litt tenking, med stereo'en er jeg noe mer perpleks. Noen designere, som DW, designer oppheng som fungerer med minimalt av hjelp fra demperen - les diverse tunes. Andre som Cube tilsynelatende, og korriger meg gjerne om jeg tar feil dere som eier den (som dere gjør med å lese hva som står på bakdemperen og skrive det i tråden) lager et oppheng rundt tunes på bakdemperen hvor innmaten i den gjør mye av jobben - ergo høye interne retur og kompresjonsinnstillinger. Raten på Stereo'en er nesten det polar motsatte av det jeg hadde forventet å se på en endurosak med 160mm vandring, men der igjen, jeg har ikke sett noen som klager over at en blåser gjennom vandringen, snarere at den blir bedre satt opp mykere - som virker kontralogisk. Menmen. Kanskje en stiv ramme sammen med mellomstorehjul og en hardtarbeidende shock likevel gjøre at det funker som fjell. Tydeligvis om en skal tro testene. De finnes mange veier til rom, en så lenge liker jeg DW sin grunnfilosofi bedre enn en som gjør en avhengig av en liten tynn shock som må jobbe overtid 
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: heinrich]
#1675708
04/09/2013 19:43
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300 |
vinkelbeskuende tjukkas uten irl erfaring fra sykkelsetet. Fint du minner meg på hvorfor jeg egentlig nesten sluttet å bruke tid på dette forumet.
Også vinkelbeskuende tjukkas her som nesten har sluttet å bruke tid på forumet.  Grå i håret har jeg også blitt av å prøve å lese med opp på vinkler og rake / trail.
Redigert av polkaDOT; 04/09/2013 19:44.
|
|
|
Re: Inspirasjon. Ny grov stisykkel: 650b/27,5" el. 26"
[Re: bergen84]
#1675744
04/09/2013 20:11
|
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995
Supermann
Besatt
|
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,995 |
På den siste cuben(2010fritzz m rp23) jeg hadde var det ihvertfall et reelt problem med å blåse gjennom vandringa bak. Mulig at kombinasjonen fox luftdemper, 90kg rytter(sannsynligvis utenfor tungen til demperen) og demperoppheng var spesielt uheldig. Uansett kommer man ikke unna at ingeniørene hadde gjort en svak jobb. Synes derfor man skal ta heinrichs innspill inn i betraktning når man velger ramme. Demperoppheng er viktigere enn om styrevinkelen er 66,5 eller 67,4!
Ut på tur!
|
|
|
|
|