Lettjente penger på nettrulett?

Har den siste tiden kommet over en del nettsider som gir en oppskrift på hvordan man visstnok lett kan tjene penger på å spille nettrulett. Metoden går ut på å spille på samme farge hver gang, inntil man vinner. For hver gang man taper skal man doble innsatsen og satse på samme farge (rød eller sort). Dersom man vinner, bytter man farge.

Tanken bak er at gjevnt og trutt skal tjene en og en dollar, fordi man ved å doble innsatsen hele veien dekker det tidligere tapet, men likevel tjener det man satset på den første omgang. Metoden er blant annet omtalt på vinnpenger.com


Det virker for godt til å være sant, men jeg klarer ikke helt å finne gode motargumenter for at det ikke skal fungere. Er det noen som har noen kloke tanker om hva det er som gjør at kasinoet fremdeles gidder å drive tjenesten, hvis den er så lett å lure?

Dette "funker". Men bare om du har nok penger

Det funker men du skal ha mye penger. For når man dobler ting så blir det fort hinsides mye penger.

På den 20. gangen må du kaste inn ca en halv mill. 21 ganger ca 1 mill. Rimelig ivrig da hvis man bruker så mye penger på rullett. Og dette hvis man starter med 1 krone.

Husk også hva som skjer når kula havner på null, altså grønt felt. Da taper alle, unntatt banken.

Det funker ikke.

Martingale betting system (Wikipedia)

Svaret er veldig enkelt. I spill der du spiller mot banken, så finnes det ikke lovlige "systemer" for å vinne over lengre tid. Hvis slike system hadde eksistert, hadde ikke spillet eksistert.

Det er det jeg også tenker. Jeg vil likevel vite hvorfor det ikke er mulig i akkurat dette spillet. Slik jeg har forstått det er det en kombinasjon av at man etterhvert kan risikere å ha veldig høy innsats for å få bittelitt tilbake og den grønne ruta som gjør at det faktisk ikke lønner seg å spille.

1. gang: tap =1 kr
2. gang: tap = 2 kr
3. gang: tap = 4 kr
4. gang: tap = 8 kr
5. gang: tap = 16 kr
6. gang: tap = 32 kr
.
.
.
20. gang: tap = 524288 kr
21. gang: du vinner 1048575 kr

Det vil si at om du starter å satse på 1 kr så har du tjent gevinst minus alle tapene = 1 kr når du først vinner.
Om du starter på 1000 kr så vil du tjene 1000 kr når du først vinner.

Problemet er som beskrevet over at man må ha mye penger for å kunne kjøre en slik strategi, og det er en forutsetning at sjansen for å vinne er eksakt 50%.

Ingen som driver en bettingsjappe kan leve med slike odds, så sjansen for å vinne er alltid dårligere enn 50%. Det er jo en forutsetning for at de selv skal kunne tjene penger. Det er derfor ruletthjuelt har en ekstra felt som ikke er svart eller hvitt.

...og som regel er det et maksimalt beløp du kan satse på en gang, og den kommer du før eller siden til å nå, selv om du skulle ha penger til å gjøre det.

I tillegg har iallefall fysiske kasinoer en begrensing på hvor mye du kan satse.

Ruletten spinner kanskje 30-60 ganger per time. Du vinner maksimalt den opprinnelige innsatsen hver spinn. Det vil si at hvis du vinner hvert eneste spinn i en time med en innsats på 1 krone har du tjent maksimalt 60 kroner. Det skjer nok ikke spesielt ofte...

Vet ikke helt om dette blir riktig, men for å ha det morsomt kan vi jo anta at du vinner 29 spinn i løpet av en time. For å ha en inntekt av dette må du satse 6-10 kroner per spinn. På spinn 18 (med 6,-) satser du da i overkant av 750.000.

Så systemet fungerer kanskje i teorien. Men i praksis må du ha uendelig med penger og kasinoet må tillatte uendelig innsats. Dersom du har uendelig med penger, har du sikkert andre ting du har lyst å holde på med

BlackJack (21) er ett spill som mange lever av og som man kan bruke lovlige systemer på å slå banken.
Den mest effektive måten er å telle kort, dette er fult lovlig, men blir du oppdaget i å gjøre dette blir du som regel utestengt

Sannsymligheten for å holde seg under feks 20 bom på rad i lang tid er stor. Samtidig vil avkastningen være tilsvarende ekstremt liten. Eks over som viser feks 2^18 = 262 144kr i innsats gir deg 1 kr i gevinst.

Da kan du heller bare hoppe direkte på enorme penger på ekstreme lavodds ala 1,000001. Det gir samme risk/reward og du sparer mye tid og kjedelige spill.

Det systemet som disse nettsidene nevner, er feil. Systemet som brukes er litt annerledes. Formelen man skal bruke er at du skal satse X(x2)+1, altså doble original innsats og legge på en. Hvis første innsats er 1 krone, vil andre innsats være 3, tredje innsats 7, fjerde innsats 15 osv.

På denne måten vil du vinne mer når man først vinner.

Som det blir sagt her, så er du garantert å vinne så lenge du har nok penger å satse.

Når det gjelder bet limit, løses jo dette enkelt ved å spille på to bord. Det første bordet man spiller på, er low limit med en øvre på limit på 500 €, deretter går man over high limit som kan ha en grense på 10 000 €.

Når det gjelder sannsynligheten for å vinne er den 47,37% ved bruk av amerikanske regler (som har to grønne sloter og 48,65 % der det blir brukt en grønn slot. Banken har derfor sikret seg ved å innføre den grønne sloten.

Når det blir sagt i dette forumet at systemer ikke lov, er dette litt misvisende. Både telling av kort i Black Jack og bruk av dette systemet i roulette, er "fraud upon", som vil si at casinoet kan bortvise deg ved mistanker om "juks", men det er ikke direkte ulovlig.

Om du ser bort fra grønn, så er det 50/50 for å treffe. Det er også tilsvarende odds (2).

Tenk deg at du har 1 mill kr til prosjektet. Så langt kan du doble. Dvs om du starter med 10kr, så 20, 40 etc.. kan du doble 16 gamger drøyt. 16 røde på rad, der du spiller på svart skjer AKKURAT så ofte som din lille gevinst pr gang tilsier.

I stedet for å teste på nettcasino, foreslår jeg at du, eller noen andre setter opp simulering i en enkel programmering. Det måtte jeg gjøre en gang for 15-20 år siden for å bli overbevist selv... (Savner commodore 64 og basic!)

Uansett økningsrytme man legger seg på vil man alltid ha samme sjanse for å vinne i dette systemet som ved enkel satsing av hele driten på en gang. Bortsett fra at man etter hvert renner tom for penger da. Enda raskere med +1-systemet.

Poenget er at ved doblingsystemet vil du kun vinne original innsats, men slik x+1 er, ville man alltid vinne original innsats + 1. For å gjøre det helt klart at jeg er enig med deg, så er det ikke slik at innsatsen på et roulettbord kan gjøre noe med vinneroddsen.

Systemet er ikke "feil", det oppfører seg slik det er designet for å gjøre, nemlig å la deg vinne original innsats hver gang (forutsatt at du har uendelig mye penger, og at bordet lar deg høyne innsatsen i det uendelige).
Ditt system er derimot designet for at du skal sitte igjen med 1kr per spinn, men desto raskere risikerer du å tape alt ved at du slipper opp for penger, eller når limiten på bordet.

Det som mange her synes å gå glipp av er at dese systemene "virker" uavhengig av odds i spillet; at det er ett eller flere grønne felter på ruletten har i utgangspunktet ingenting å si. Det er utbetalingen på to ganger innsatsen som er vesentlig. Riktignok vil dårlige odds påvirke sjansen for at du får en lang tapsrekke, men forutsetningen for å vinne i det lange løp er uansett at man har tilgang på uendelig med penger, så om oddsene er 50/50, 47/53 eller 1/99 er prinsipielt helt uvesentlig.

Hvorfor man skulle kaste bort tiden på kasino om man allerede har uendelig med penger er derimot vanskelig å forstå.

Det er mulig at korttelling er en gråsone. Men kasinoet vil enten kaste deg ut eller legge en begrensning på budene dine. At kortene ikke blir stokket mellom hver hånd er en svakhet introdusert for å få gjennom flest mulig hender per time og øke spenningsnivået og inntjeningen til kasinoet. I utgangspunktet skal vel spillet spilles med en frisk stokk hver hånd.

Jeg tror også noen kasino har tatt i bruk maskiner som stokker kortene oftere, noe som gjør at korttelling ikke fungerer. Men jeg vet ikke om dette er vanlig.