Argumenter mot syklister

Jeg har tenkt å skrive et blogginnlegg som argumenterer vekk de hyppigste og mest brukte argumentene som brukes mot syklister på veien.

Hvilke argumenter brukes mest?

Jeg begynner selv.

1. Syklister betaler ikke veiavgift.
2. Syklister hindrer trafikken og bryter §3
3. Syklister sykler midt i veien og gjerne mange i bredden
4. Alle syklister sykler på rødt lys
5. Syklister tror de eier veien

Flere?

Listen kan gjøres lang:


Sykler på fortau
Sykler i veibanen når det er gang/sykkelvei
(Så er det stadig denne kondomdressen, da.)

Syklister utfordrer janteloven, med sitt sunne, spreke, miljøvennlige og ufordragelig hovne vesen...

Veien er ikke treningsarena.

Dette tror jeg er undervurdert. Jeg tror at mye av grunnen til den negative holdningen til syklister er at folk (resten) egentlig, innerst inne, vet at de også burde trimme.

Jeg tror det er overvurdert. Det er bare en måte å polarisere og få det til å være harry slappfisker på den ene siden og spreke snille kloke syklister på den andre.

Faktisk tror jeg ikke det er idiotene som man skal prøve å overbevise. Det tror jeg er en for stor utfordring. Det er alle vanlige mennesker. De som er spreke, snille og kloke men som tilfeldigvis ikke sykler like mye som oss. Det er de som synes syklister i veien er en skummel plage men som kan overbevises av argumenter. Når man får dem til å skjønne syklisters situasjon så kan det begynne å skje noe.

Det vi ønsker er jo ikke primært at idioter skal slutte å sprute spylervæske, men at forholdene for syklister skal legges så godt tilrette at ingen konflikter oppstår.

Forelderene mine reagerer hver gangi Norge på gale syklister - de er riktig nok aldri på noen facebook grupper. I oppveksten dro vi på lange sykkelturer sammen, noe vi fremdeles prøver å få til når vi er i Frankrike (der de bor). I Frankrike prøver vi å unngå å sykle på veiene pga. de gale bilistene - så vi sykler stort sett langs kanalaer, vingårdsveier (franske varianten av skogsbilvei) og fine stier. I frankrike er hovedproblemet stressede mødre som skal hjem å lage lunsj til barna som de akkurat har hentet på skolen, samt generelt høy fart på småveiene og stor tro på at det ikke er noe forskjell på å møte en trailer eller en liten renault - og at gasspedalen kun skal lippes når man ønsker å stoppe. Tror ikke vi har opplevd aggresive bilister der.
I norge er hovedkritikken deres mot syklister:
- hopper inn og ut fra fortau
- sykler rett over overganger uten å se seg for
- sykler i "vildens fart" over kryss i bunnen av bakker (som ung husker jeg veldig mange nestenulykker med NTH'ere som kjørte fra festningen retning NTH i høstmørket uten lys - de tviholdt på forkjørsretten...at vi ikke hadde mulighet til å se de så ut til å mindre betydning). Punktet gjelder også lyskryss der syklisten har rødt lys.
- sykkeltog med pendlere som ikke kommuniserer og ikke vet hva som skjer forran seg....f.eks. to pensjonister som triller barnevogn.

Jeg har ikke hørt at de har reagert på rulletrening e.l.

Jeg tror man må innse at det er veldig mange syklister som oppfører seg som "gale", og dermed ødelegger for andre - dette være seg på sykkelvei, gang og sykkelveg, veg eller sognsvann/ullevålseter.
Jeg tror eneste løsning er "holdningskampanjer" (skilt med regler for sykkel/gående i skogen) samt fysisk gode sykkelinfrastruktur for transport på sykkel. (Sykkelveiene i dag later til å være mest for å skoleveger).

Naturligvis er syklister som ikke kan oppføre seg til en stor grad skyld i holdningene vi møter. Alle sykkelhatere er jo utrolig kjappe til å trekke frem argumenter om sykling på rødt lys, hopping opp og med fra fortau som det passer seg, etc.

Vi kommer ikke "i mål" før sykkelpendlere som gruppe følger trafikkreglene i minst like stor grad som bilistene. Dessverre. Vi er nødt til å feie for egen dør også.

Jepp. Og så er det noen som tror at trening med klubben opphever alle lover og regler, så klubbsyklistene bør feie litt de også.

Her tror jeg du overdriver littegrann.

Min teori er at sykkelhatere og andre som irriterer seg over folk som sykler i stor grad må gå inn i seg selv for å finne grunnen. Syklister som ikke oppfører seg er med på å nøre opp under hatet og irritasjonen.

Sagt på en annen måte: Folk vil irritere seg over syklister uansett hvor flinke vi er.

Det vil uansett være bedre om sykkelhaterne ikke har gyldige argumenter om syklister som driter i trafikkreglene i rushtrafikken å komme med. Det er jo en kjensgjerning at det er mye både hasardiøs og ulovlig sykling som foregår.

Det er bare det at det at noen sykler mot rødt lys ikke er et gyldig argument mot at jeg skal sykle i vegen. Jeg forstår ikke denne trangen til å straffe en mulig uskyldig for det noen andre har gjort.

Klart, men du er vel likevel enig i at det ville være bra dersom alle syklister faktisk fulgte trafikkreglene? Hvis det kunne fjerne mange av de irriterende argumentene fra sykkelmotstanderne, og ofte de eneste med rot i virkeligheten, ville det vel være bra?

Vi er ganske flinke til å tenke på bilistene som én gruppe selv, så det er lett å forstå, selv om det ikke er riktig av motdebattantene våre, å betrakte syklister som én gruppe.

Det er også mye hasardiøs og ulovlig bilkjøring som foregår, uten at det finnes hatgrupper på Facebook for det (tror jeg).

Klart, hadde alle blitt Mor Teresa på sykkel ville argumentene falt på sin egen urimelighet, men jeg tror innerst inne at sykkelhaterne hater oss mer for hva vi er, og mindre for hva vi gjør.

Ja. Derfor gir jeg syklister som sykler på rødt lys, med mindre det er eneste utvei, tilsnakk.

Det er ingen grunn til å akseptere det samme fra andre trafikanter.



Vi vil aldri være tjent med å oppføre oss galt selv uansett.

Jeg har også opplevd helt uvettig og hensynsløs sykling på skogsbilveier.

Da vi var i barnevognmodus med en ettåring og en treåring opplevde vi flere episoder i Vestmarka i Asker: Det er en asfaltert skogsbilvei (anlagt av Forsvaret) som er sperret med bom. Fører opp til serveingssted. Meget populært utfartsmål for barnefamilier i helgene.
Og man kan ikke forvente at barnefamilier på tur i skogen skal holde til venstre og gå på rekke. Vi går i bredden med småbarn virrende rundt.
Men da kom det flere ganger syklister i DRIT fart nedover. Jeg snakker 40-50 km/t. På søndag formiddag. Tok overhode ikke hensyn. Overøste folk med grov kjeft hvis noen klaget.

Denne type oppførsel kan aldri forsvares, uansett hvor gode retoriske evner man har. Man må heller erkjenne at det også forekommer en del hensynsløs sykling.

Enig i dette, men jeg mener bestemt å ha lest her inne i en tilsvarende diskusjon, at det faktisk var lov å sykle på rødt. Noen som husker det samme som meg, eller bare roter jeg nå?

Mot rød mann i fotgjengerfelt. Ikke mot rødt lys i lyskryss for kjørende.

Du kan vel lovlig sykle mot rød mann i fotgjengerfelt, men aldri mot rødt lys.

Edit: Som sagt....

Jeg tror ikke verden ville blitt bedre om alle oppførte seg som Mor Teresa (dog er det en digresjon, men sjekk gjerne lenken). Problemet er vel heller at syklisthaterne ønsker å ha noe å hisse seg opp over, og bruker syklistenes innbilte og faktiske lovbrudd som påskudd for å bli sinna. Det er likegyldig for dem om syklistene faktisk følger trafikkreglene eller ikke, så lenge de føler seg foruplempet på noen som helst måte så har de et påskudd for å bli irritert.

Men hvis det kan bevises ettertrykkelig at det de blir irritert over er helt i henhold til lover og regler, er vel det bedre enn at de irriterer seg på at syklister også gjør farlige og ulovlige ting, sånn at motargumentene gjerne faller døde til jorden og de irriterte bilistene heller får sympati fra flere/andre?

Jepp, den blotte eksistensen av syklister i veibanen er i seg selv nok for at noen SUV-kjerringer fra bedrestilte strøk i vest fester grepet rundt mobilen i sinnet mens de peker med den andre hånda mot fortauet ....

Martin

Uten tvil, men jeg tviler på at mange av sykkelhaterne egentlig bryr seg så fryktelig mye om hva som faktisk er rett og galt. Hatgruppene er jo fylt med hobbyjurister som bedriver tolking a loven til egen fordel, og da er det lite som biter når de selv har funnet ut at de har loven på "sin" side.

Men debattene kan påvirke flere enn selve idiotene som kommer med dårlige argumenter.

Enig. Selve idiotene er det lite å gjøre med. Det er debn store grå massen som kanskje tenker annerledes når argumentene deres blir tilbakevist.

Men! Det er idiotene som sneier meg og spyler meg ned. Den grå massen er bare store i kjeften.

Idiotene må lobotomeres. Intet mindre. Det gjelder også idiotsyklister.

Ja, det er en nobel sak å nå ut til dem. Men jeg tror de heller nåes bedre gjennom avisinnlegg og annen mediedekning. Facebook-gruppene virker som om de stort sett består av de som "allerede har bestemt seg". Men det er selvfølgelig fint og viktig at noen tar til motmæle mot dem også, siden det faktisk er de som truer med å gjøre alvor av truslene sine. Det kunne jo og være en tanke å ta kontakt med noen av interesseorganisasjonene for yrkessjåfører og andre bilistgrupper om disse sakene. Jeg antar at de nyter en viss respekt hos mange av disse "kjøretøyentusiastene" og kan gi litt mer tyngde til argumentet om at man faktisk må oppføre seg sivilisert på veien.

Hvis jeg kommer mot rødt lys her, er det egentlig noe problem at jeg hopper over på gangfeltet til høyre, sykler 100m og hopper ut i kollektivfeltet, igjen?

Det er ingen faremoment, det kan umulig være ulovlig, men bilister kan helt sikkert SE det, og bli etter mitt syn, unødvendig provosert.

Hvis du ser deg godt for, evt. gjør tegn, og ikke er til unødvendig hinder/sjenanse for hverken fotgjengere (eller andre) på fortauet eller biler/busser i kjørebanen når du hopper ned igjen, burde det vel være greit i dette tilfellet.

Akkurat her tror jeg det naturlige for meg ville være å sykle på fortauet hele veien, hvis det ikke er veldig trafikkert.

Slik jeg oppfatter er det folk irriterer seg mest over store grupper på trening. Disse tar ofte stor plass i både bredde og lengde, og holder større fart som gjør det vanskeligere å komme forbi. Disse gruppene bør jobbe mer med hvordan de fremstår ute på veien.
Som følge av folks irritasjon over dette (og selvfølgelig også enkeltsyklister som ikke vet å oppføre seg) har alle hatgruppene skapt et generelt hat mot syklister på veien. Folk skryter av å ha gjort både det ene og det andre mot syklister i veien. Dette har skapt en oppfatning av at det er greit og allment akseptert å gjøre livet surt for syklister generelt dessverre...