En stakkars bilist, eller?

Du har selvsagt spisskompetanse på Italia, og det har ikke jeg. Men de få gangene jeg har vært der har det vært oppmøte av lokale amatørklubber like utenfor hotellet. Det så ut som om de var riktig mange.

Betyr det at da egentlig at rulletrening i store grupper er en særnorsk folkesport, og at de i andre land er flinkere til å dele seg i mindre grupper?

Tror ikke den 1.5m gjelder når du er helt over i den andre kjørebanene. Da har jo begge sin egen kjørebane. Når du ikke legger deg helt over i den andre kjørebanen, men kjører forbi en syklist som ligger langs hvitstripa og du passerer omtrent midt på gulstripa, da gjelder 1,5 meter for da deler dere samme kjørebane.

Er i hvertfall slik jeg tolker det.

Som jeg sa til kona da vi var ute og kjørte etter Stjernetråkken. Når syklister ligger to i bredden og den ytterste vinker deg forbi, har han selv valgt å si fra seg "retten" til å bli passert med 1,5 meter når veien er smal.

Nå er det vel ingen som vinker forbi her, men vi må være rimelige vi også. Ligger vi 2 i bredden må vi selv klare å forstå at det ikke lar seg gjøre å kjøre forbi med 1,5 meters klaring.

Jeg tror vel at "den anonyme frua" har ligget bak en stund, og at bildet ble tatt akkurat der er nok tilfeldig (uten at jeg skal mene noe om det å ta bilde mens man kjører bil etc, det er noe med stein i glasshus...)

Uansett; i slike situasjoner mener jeg vi som syklister er helt nødt til å innse det faktum at bilister oppfatter det som vanskelig å komme forbi. Å henvise til lovverket er en dårlig strategi.

Når jeg selv møter grupper av syklister på 15-20 mann på smale, svingete veier, synes jeg det er skikkelig skummelt å kjøre forbi. Derfor venter jeg (kanskje unødig) lenge med å gjøre det. Jeg opplever en gruppe syklister som mye mer uforutsigbare enn feks en traktor. Jeg har også syklet nok som del av en gruppe til å vite at folk på sykkel gjør mye rart, særlig de uerfarne

Jeg tror det i fremtiden vil tvinge seg fram noen endringer når det gjelder store grupper av syklister, og at vi bør etterleve noen enkle prinsipper, feks:

For rolige langturer:
- hvis man er flere enn 12-14 stk, så deler man opp i grupper som kjører med noen hundre meters mellomrom (minst). Det er ikke en menneskerett at alle skal prate med alle på rolige langturer, ta heller en litt lengre kaffestopp.

- man fokuserer på å ligge på to rekker, hvor den innerste rekken ligger i høyre hjulspor, og den ytterste rekken ligger på "kulen" mellom hjulsporene. Da vil bilene kunne kjøre forbi i motsatt kjørefelt med mindre risiko for å treffe noen som faller etc.

- man holder oversikt bakover, og slipper forbi biler der man kan.

- Dersom man kjører på smale, svingete veier, og det danner seg kø av biler bak, stopper man med jevne mellomrom og slipper forbi

For rulletrening:
- Flere av reglene over bør gjelde. Vis hensyn, kjør jevnt og strukturert, ligg tett og kommuniser. Hold linja.

- Dersom man trener til lagkonkurranser, og er opp mot 30 mann, bør man ta spesielle hensyn. Følge- eller ledebil bør etterstrebes! Betal en kompis, tenåringssønn eller lignende, det bør være mulig å få til.

- Velg veier som er lite trafikkerte, og som er egnet for forbikjøringer

Jeg vet at mange klubber forsøker å gjøre dette, men at man lar det skli av og til. Det tror jeg er ris til egen bak.

Nå er det jo ikke umulig at bildet er beskåret, men det ser ut til å være tatt midt i kjørefeltet. Det betyr at hvis det er føreren som har tatt det så har hun ligget med hjulene på hvitstripen. Hvis det er passasjereren som har tatt det så har bilen ligget nære gulstripen, slik man gjør når man skal prøve å se forbi hindringen om det er klart for forbikjøring. Hva tror dere er mest sannsynlig?

Ellers er jeg helt enig i at stedet er tilfeldig. Bildet er sikkert ikke tatt akkurat i det de prøver å komme seg forbi, men etter at de har ligget der en stund. Men det er jo viktig for noen her å forsvare syklister uansett og tolke bilisters adferd verst mulig til en hver tid.

Hvis fremste syklist ser at det er klart, er det også veldig fint å vinke frem biler.

Kanskje Trondheim–Oslo og andre tilsvarende ritt kunne endret reglene til maks 15 i hvert lag? Det burde gitt utslag på størrelsen på gruppene som trener sammen.

Godt poeng! Men da vil det jo fort bli mange flere startpuljer også - gitt samme antall startende.

Hvis det er over en bakketopp der det ikke er forsvarlig å kjøre forbi, hva gjør Rye-gutta i motsatt kjørefelt?

Og get real: Tror dere dette var et enkelttilfelle? At den ene gangen de tok begge kjørefeltene var det akkurat over en bakketopp og rundt en sving og med to-tre mann samtidig?

Jeg blir forbanne, for dette er med å ødelegge for meg. Dette øker sjansen for at JEG får spyleveske i trynet neste gang jeg sykler.

Er litt rart å kjøre rulle med en mann på venstreside? Kan være en som ikke klarte mer og måtte ut av rulla, typisk farlig situasjon når folk slår ut mot midten og over gule stripa.

Vi som trener rulle kan være mye flinkere til å ta hensyn. Både med valg av vei/sted og tidspunkt for trening. Ved stopp bør dette gjøres steder hvor alle kommer seg godt ut av veien.

Ved rulletrening bør det ikke oppstå situasjoner som på bildet, med en mann på yttersiden.

Jeg fikk denne i newsfeeden på facebook akkurat, skrevet av en kamerat som sykler men ikke har sykling som hovedinteresse:

"Rye er ute på veien igjen ja.
Bra noen har tatt bilde denne gangen, for dett er standardoppførselen fra den gjengen der....
Rye gjør mer for å heve konfliktnivået mellom bilister og syklister enn noen andre i Norges land..."

Ellers tror jeg forklaringen ligger i critical mass. Når man blir mange nok så gir man slipp på individuell tenking og adferd og gjør det man tror forventes fra resten av gruppen. Det er helt naturlig, siden det ikke er plass til individuelle trafikksikkerhetsmessige initiativer i en slik stor gruppe. I tillegg er det noe med å være så mange at man blir anonymisert og blir litt ekstra tøff og breial ("dette har vi lov til så ikke kom her med bilen din"). Kjenner igjen det fra mc-kjøring i større grupper.

Min konklusjon er at det er en naturlov som sier at i grupper på over fem personer så går det intellektuelle nivået ned til et stykke under det laveste individuelle nivået i gruppen.

Det som man ser på bildet ser litt mer rotete ut enn det det nok er i virkeligheten. Mannen langt bak ser ut til å vingle ut av rekken sin, men de ligger fremdeles to og to. Karen i motsatt kjørefelt er mest sannsynlig på vei opp eller ned med et eller annet på hjertet. Det vanlige er jo at han trenger en kort stopp fordi naturen kaller. Eller kanskje han er på vei opp for å informere om trafikken bak? Det har skjedd før. Dette er ikke noe forsvar av syklingen man ser på bildet, men to mulige forklaringer på hvorfor det ser slik ut.

Jeg har vært med på et par fellestreninger med klubben. Kun et par fordi jeg hater dypt og intenst å sykle i gruppe. Det fjerner sykkelgleden fordi de andre er så jævlig mye bedre enn meg og jeg synes det er skummelt å ligge så nærme andre syklister. Derfor sykler jeg alltid alene. Derfor jeg jeg enig med Dan. Hvor mye ufortjent hat skal jeg personlig tåle?

Jeg forsvarer heller ikke syklistene i Rye-saken her selv om det kanskje så slik ut. Jeg synes bare damen valgte et dårlig tidspunkt å ta bilde på for å få frem poenget sitt. Akkurat slik bildet er tatt/vist/beskjært skal man ikke kjøre forbi noe som helst.

Det burde vært en eller annen form for restriksjon på sykling i store grupper utenom sykkelritt. Det virker som om hoveddelen av hatet kommer fra disse og for å være helt ærlig så er det irriterende å støte på slike grupper når man er ute i bilen. I hvertfall på veier med dårlig sikt og moderat eller mye trafikk.

Jeg fant igjen det jeg leste om Ciclovía i Colombia. Det var et leserinnlegg i Cycling Plus. Jeg er enig med innsenderen: Hvorfor kan ikke dette skje i Norge? Da hadde man hatt et sted å trene på gruppesykling på. Så kan man ta O2-treninga i smågrupper eller alene de andre dagene.

Det kunne like gjerne vært en 24 meter lang tømmerbil tungt lastet i en motbakke. Den er enda verre å kommer forbi tross alt, men når det er syklister skal det lages et større nummer ut av det. Jeg sykler aldri slik, men selv alene på utvalgte veier med liten eller praktisk talt ingen trafikk risikerer man å få så hatten passer av noen som bare ikke kan la det være. Men om hun ikke kommer forbi umiddelbart er det vel bare å vente da som på alt som tar plass og går sakte på veiene..

Kommunikasjon er også veldig vanskelig i en så stor gruppe. De fremste observerer ikke oppsamling av kø, og man kan ikke enkelt få hele gruppa til å svippe innom ei busslomme på sparket.

Ja til øvre grense på antall syklister i gruppe.

Nettopp, og derfor er det relativt stor sannsynlighet for at rytteren i motsatt kjørefelt er på vei opp for å informere om dette.

Strengt tatt så er ikke denne typen kjedekjøring lov. Trafikkreglene har krav til å holde nok avstand til forankjørende slik at det er mulig å stoppe og at det skal være mulig å komme mellom.

De fleste innser at dette er ikke ment å hindre lagsykling og i forhold til de er dette neppe en bestemmelse som er brukt. Dette er imidlertid en mulighet som burde blitt brukt ved revidering av trafikkreglene. Under særlige regler for syklende kan man legge til at avstand til forankjørende kan fravikes men samtidig sette grenser på hvor lange lag kan være eller hvor mange som kan kjøre i ett lag. Samtidig kan man slå fast at å kjøre to og to er tillatt.
Dette ville ha fjærnet mye krangling ved slik kjøring samtidig som lagstørrelsene holdes nede så de mest uheldige utslagene av lagkjøring unngås.

Godt spørsmål. Jeg har aldri sett slike store grupper, og her jeg holder til så er det ikke akkurat topografi for rullekjøring. Enten går det oppover eller nedover, eller så er det trafikkaos eller så er veien brei som en gangvei. Så spørsmålet er hva disse store gruppene gjør når de drar ut på tur. Kanskje de drar ut i eget tempo til et bestemt møtested?

(Disclaimer: Mine erfaringer er fra italienske rivieraen. Det er godt mulig at folk sykler i grupper om 30 over Po-sletten og blir sprutet på av sinte bilister. )

Nå virker det være oppklart hva denne syklisten gjør i motsatt kjørefelt. Laget hadde årets første trening med aktiv hale. Antagelig med en halekaptein først til venstre på halen og ellers rotering ettervert som ryttere kommer inn og går ut av halen. Da er det som regel slik at rytter som går ut av rulla må legge seg litt ut til venstre når han er bakerst på rulla og slippe seg bakover og inn bak halekapteinen. Om man ikke har gjort dette før, så er det fort gjort å ta ut litt ekstra sikkerhetsavstand i alle retninger.

Det er jo strengt tatt riktig at 24 syklister er 24 kjørende som plikter å følge trafikkreglene og veitrafikkloven, og kan ikke påberope seg retten til å oppføre seg som ett stort kjøretøy.

Da jeg bodde i Torino var jeg med på noen landeveistreninger med en lokal gruppe. Oppmøte var typisk i en av forstedene (f.eks. Rivoli).

Vi var stort sett rundt 30-40 stk, men gruppa delte seg raskt inn etter nivå, så etter et par kilometer var vi vel maks 5stk i hver gruppe. Det var bra spredning i nivået (altså ikke akkurat rulletrening)! Vi sykla oftest oppover Val di Susa eller Val Chisone (vestover mot Frankrike), hadde fontene-drikking/lunsj samlet i en liten landsby langt oppe i dalen, og kjørte samme opplegg tilbake til byen.

Trafikken var aldri noe problem. Det går motorvei oppover Val di Susa, og selv om det er endel trafikk også på småveiene er bilistene veldig avslappet der. De som er stressa kjører jo motorveien...
I løpet av de turene jeg var på oppdaget jeg ingen "farlige episoder" overhodet.

Det ble litt tuting av og til, men isåfall var det:
a) Fordi bilisten eller passasjerene kjente en av syklistene og ville si hei. Isåfall kjørte han gjerne opp på sida og smilte og vinket ut av vinduet.
b) Fordi en buss e.l. kom i motsatt retning og tutet før svingen for å gjøre folk oppmerksomme (typisk på smal, svingete vei). Dette hadde altså ingenting med syklistene å gjøre; det skjedde før vi ble oppdaget av bussjåføren.
c) Fordi bilisten ønsket å si fra om at han var tilstede og ville kjøre forbi ganske snart. Det var aldri noen langfinger å se; istedet var det typisk et smil og litt vinking/heiing, oftest fra passasjerer/barn i baksetet.

Italia er definitivt i en helt annen verden enn Norge.

Hvis det var så uforsvarlig å kjøre forbi, hva gjorde syklistene over i venstre felt? Hvis det var synlig sikt fra der de var så er det snakk om ett sekund før bilisten også er på det punktet, og evt kunne kjørt forbi.

Ja, det kunne vært en tømmerbil. Eller det kunne vært et tre som lå på tvers over veien og stengte all trafikk. At det finnes andre situasjoner som gjør trafikken vanskelig forsvarer ikke alle andre.

Forstår ikke hvordan to rekker med syklister klarer å ta så mye plass som Rye-gjengen gjør i det bildet. De har jo plass til en rekke til ved veiskulderen og enda en i midten.

Jeg var forbannet pga egne nylige erfaringer på veien, så jeg valgte å spekulere på syklistenes side i den saken da jeg skrev. Dessuten er jeg idiot.

Eller så har hun klok av skade (sjåfører som har tatt lignende bilder og som åpenbart har fikla med telefonen selv har fått pepper) prøvd å få det til å se ut som om det var passasjeren som tok bildet........

........ men hva var det du egentlig ville frem til?

Ja, det høres så sannsynlig ut så det må vi kanskje utgå fra. For alt vi vet kan jo dette være en bilist som kjører rundt hele dagene kun for å jakte på syklister i komprometterende situasjoner. Så legger hun seg over til passasjersiden og knipser bilder mens hun kjører over små barn og ekorn.


Hvis ikke du har skjønt det så foreslår jeg at du leser deg litt tilbake i tråden.

Uten å ta stilling til hvem som har gjort noe feil akkurat nå:
Én syklist som holder på å sykle forbi en annen eller er i ferd med å slippe seg nedover i feltet utgjør ikke samme fare for omgivelsene som en bilist som begynner å kjøre forbi et helt felt med syklister.

Jeg møtte 38 (!) stykker fra Eiker CK for 2 uker siden. De syklet på en rekke. DA tar det lang tid å kjøre forbi.

Forsvarer ikke en dritt, en kolonne med over 30 lastebiler og busser er dessuten bare kjempekoselig.

Lagtemporitt for store grupper er en særnorsk konkurransegren som dukket opp på slutten av 90-tallet.
Det gjør naturlig nok at mange klubber bedriver rulletrening med 20-30-40 mann på denne måten.