Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Hvor stive sideveis er Zipp 404 ?

Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? #1572954 20/03/2013 19:35
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
kitbay Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
Jeg vurdere å gå over til Zipp 404 Carbon clincher da jeg ikke orker styret med tubular ved punktering/skifte av dekk.

Hvor stive er 404 sideveis ? Jeg vil ikke ha hjul som flexer inn i bremseklossene ved spurt eller ståtråkking i bakker hvor jeg kaster sykkelen fra side til side.
Jeg er ingen lettvekter og veier 85kg uten en tråd.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573091 21/03/2013 07:13
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 100
T
TrailandRoad Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
T
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 100
Jeg tror dette er et problem du bare må leve med. Min erfaring er at man alltid vil ha litt flex sidelengs med "normale" eiker. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.

Om du ser på de proffe sprinterne, så stiller de ut bremseklossene når der nærmer seg spurt for å unngå dette.

Viktig at du får satt eikespennet korrekt i henhold til din vekt

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573136 21/03/2013 08:37
Registrert: Jan 2005
Innlegg: 981
Martin.F. Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jan 2005
Innlegg: 981
Jeg sleit litt med dette på mine Zipp 404. Jeg veier 68 kg og det begynte å subbe ved stående vo2maxnivå anstrengelser. Subbet en del ved spurting. Til sammenlikning hadde jeg mindre subbing på mine ffwd hjul og null overhodet på LW.


Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573146 21/03/2013 08:50
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,853
Scottlized Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,853
Vil det si at FFWD F6R er stivere enn Zipp 404 Firecrest tubular?
Jeg har FFWD selv, som jeg er kanonfornøyd med. Zipp har vel 20 eiker bak, mens FFWD har 24, så noe kan ligge her.

Jeg er 181cm og veier vel 69-70 kg. Er vel neppe noe problem ned min vekt, når store og sterke proffer kan bruke dem....

Redigert av Scottlized; 21/03/2013 09:22.
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: Scottlized] #1573147 21/03/2013 08:50
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728
2
2XU Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
2
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 728
Sitat: Scottlized
Vil det si at FFWD F6R er stivere enn Zipp 404 Firecrest tubular?
Jeg har FFWD selv, og er kanonfornøyd med disse. Zipp har vel 20 eiker bak, mens FFWD har 24, så noe kan ligge her.

Jeg er 181cm og veier vel 69-70 kg.


Zipp kjører 20 eiker bak standar og FFWD kjører 24. Jeg er ikke noen hjulexspertt, men kjøpte selv FFWD pga flere eiker. Da mine tidligere zipp subbet i bremsene med max anstrengelser. Har ikke fått prøvd FFWD enda, de ligger hjemme klar til bruk.

Zipp kan fåes med 24 eiker, men har sjelden sett de inne på lager.

Redigert av 2XU; 21/03/2013 08:52.
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: 2XU] #1573154 21/03/2013 08:59
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,853
Scottlized Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,853
FFWD F6R er jeg meget godt fornøyd med.
Mitt eneste ankepunkt er at de ikke var så rette jeg mener de burde ha vært, men etter et par runder i jiggen, ble det topp. De har holdt seg rette etter dette. Eikespennet virker bra.

Jeg er veldig pirkete når det gjelder å ha rette hjul.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573161 21/03/2013 09:07
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Cavendish kjører mye 18/24 med runde kraftige eiker på sine 404. Stivt skal det være.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573226 21/03/2013 10:38
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
anderz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 3,004
Nå balnder man jo gjerne sammen felgstivhet og hjulstivhet. Her er ett fint innlegg fra et annet forum fra Adrien som er mannen bak RAR (Roues Artisanales):

Sitat: Adrien
First of all, lateral wheel stiffness represents how much the wheel will deform under a load. This is basically how much you rim will move laterally, near the ground, when you stand on the bike. The stiffer the wheel, the lower the deviation of course. The stiffer the wheel, the better your accelerations (inertia apart).
Second, deviation between the brake pads is more or less the 180° rim deflection measured on a lateral stiffness bench. It is about 1/5th the lateral stiffness.

The wheel stiffness and the 180° deflection are working together through the spoking, the rim stiffness playing the most important role, the type of spoking has a good effect too.
The stiffer the wheel, the more deflection you will find between your brake pads.

This translates into 3 things:
1. your wheel is flexy: the rim deforms a lot near the ground, though this deflection does not translate as a deflection between the brake pads because the rim is flexy and somewhat "absorbs" the load. Also the spoking certainly can't hold the rim enough in place.
2. your wheel stiffness is quite standard, from moderately stiff to stiff: the deflection near the ground is not extremely low nor extremely high, but the rim is stiff enough to make a deformation too between the brake pads.
3. your wheel is extremely stiff: the deflection at the ground is very low, rim and spoking are very rigid too so the deflection between the brake pads is a quite high %age of it. Anyway you can't even perceive the brake pad rim deflection because it is too low.

From what you say, I can tell you the ZIPP 808 is from category 2. The other shallower wheelset is definitely from category 1 unless this is a very special rim.
Since you are a strong rider, you absolutely need wheels from category 3. Avoid wheels from category 1 for one reason: although they will deliver you a good stiffness perception, they won't be performant and won't come with a good durability because the rim moves too much left/right near the ground which will increase spokes fatigue.
Wheels from category 3 are basically stiff full carbon wheels like Mavic CCU, LW Sprints, custom wheels with deep/stiff rims and absolutely strong spokings (32 DT Competition).

Of course you must avoid the super light rims with standard drillings/spokings. Avoid the ENVE 25/45/65 rims because they are very flexy and only available with 20-24 spokings now. The same for Reynolds, though a 46 or 66 built with 28 or even 32 spokes as custom will be OK. Zipp rims, 303/404/808 are fine as long as they have a stronger spoking too: 28/32 or 32/32.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573256 21/03/2013 12:02
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
kitbay Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
Da blir vel løsningen å sørge for at eikespenn er tilpasset min vekt og håpe på det beste.

Har i dag Easton EC90 TT tubular og fornøyd med dem, de også flexer litt ved hardt pådrag, men føler meg "sikrere" med clincher da jeg vet jeg enkelt kan skifte slange.

Hva tror dere forresten er en ok pris å legge ut et sett med Easton EC90 TT for ?
Hjulene har rullet ca 20mil på slutten av sesongen i fjor.





Redigert av kitbay; 21/03/2013 12:05.
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: 2XU] #1573257 21/03/2013 12:05
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Sitat: 2XU
Sitat: Scottlized
Vil det si at FFWD F6R er stivere enn Zipp 404 Firecrest tubular?
Jeg har FFWD selv, og er kanonfornøyd med disse. Zipp har vel 20 eiker bak, mens FFWD har 24, så noe kan ligge her.

Jeg er 181cm og veier vel 69-70 kg.

Zipp kjører 20 eiker bak standar og FFWD kjører 24. Jeg er ikke noen hjulexspertt, men kjøpte selv FFWD pga flere eiker. Da mine tidligere zipp subbet i bremsene med max anstrengelser. Har ikke fått prøvd FFWD enda, de ligger hjemme klar til bruk.

Zipp kan fåes med 24 eiker, men har sjelden sett de inne på lager.
FFWD kan også fås i "control"-versjon, 24/28.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: Valentino] #1573271 21/03/2013 12:33
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Jeg har hørt et rykte at vår mann Thor måtte åpne bremsen bak når han skulle spurte...

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: TrailandRoad] #1573272 21/03/2013 12:37
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: TrailandRoad

Viktig at du får satt eikespennet korrekt i henhold til din vekt


Nei.
eikespennet har lite med kroppsvekt å gjøre. Eikespennet bestemmes av eiken og felgen i samspill. For høyt og for lavt vil være like feil.

LarsB

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: vortex surfer] #1573351 21/03/2013 15:07
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: vortex surfer
Jeg har hørt et rykte at vår mann Thor måtte åpne bremsen bak når han skulle spurte...


Dette er ikke noe nytt eller uvanlig blant proffene. Veldig mange spurtere (ihvertfall tidligere) løsner på bakbremsen når det er noen kilometer igjen. Har til og med sett et bilde av Oscar Freire der han hadde løsnet på forbremsen.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573380 21/03/2013 16:02
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Halvparten av SRAM- og Shimanobremsene jeg ser er løsnet. Er det fordi ballongsyklistene skal spurte?


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: Valentino] #1573390 21/03/2013 16:22
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Valentino
Halvparten av SRAM- og Shimanobremsene jeg ser er løsnet. Er det fordi ballongsyklistene skal spurte?


Om du tenker på "vanlige folk" så tipper jeg at de aller, aller fleste ikke aner hva den lille spaken er til mens noen bare har glemt å lukke den.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: gare] #1573530 21/03/2013 20:22
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
V
vortex surfer Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
V
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 2,278
Jeg bruker denne spaken til håndbrekk når jeg parkerer i bakker, er det feil?

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573536 21/03/2013 20:33
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
thinking thinking

Det er ikke det den er tenkt til, nei.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573604 22/03/2013 06:05
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 295
T
tdi Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 295
Shimano Dura Ace C50 er ihvertfall stive sideveis, hvis du leiter etter alternativer, jeg veier 110kg og ingen problem med at de tar i klossene bak når trår til. ICON_SMILE

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1573641 22/03/2013 08:30
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
O
Open 1.0 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
O
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Hvis det er viktig med veldig stive hjul så kan du vurdere Lightweight og MadFiber ettersom disse har carboneiker som er helintegrert i felgen og navet. Det er ekstremt lite fleks i disse hjulene, men det koster selvfølgelig en del penger.

Personlig synes jeg både Zipp 404 og Mavic Ksyrium er stive nok i massevis.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: Open 1.0] #1573756 22/03/2013 11:00
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
kitbay Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,632
Sitat: Open 1.0
Hvis det er viktig med veldig stive hjul så kan du vurdere Lightweight og MadFiber ettersom disse har carboneiker som er helintegrert i felgen og navet. Det er ekstremt lite fleks i disse hjulene, men det koster selvfølgelig en del penger.

Personlig synes jeg både Zipp 404 og Mavic Ksyrium er stive nok i massevis.


Lightweight og lignende er helt uaktuelt pga pris.
Koker nok ned til Dura Ace C50 eller Zipp 404.

Jeg må uansett selge hjulene jeg har nå først for å delfinansiere nye hjul.

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1576982 29/03/2013 21:55
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720
torbis Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720
Tar opp tråden...Jeg har fått noen tuer med mine nye C50 hjul nå, og de er det stiveste jeg har vært borti! Vurderte Lightweight, men det er så utrolig kjipt om det skulle ryke en eike. C50-hjula ruller forbløffende bra og i tillegg er det jo en evighetsmaskin :-)

Re: Hvor stive sideveis er Zipp 404 ? [Re: kitbay] #1577218 30/03/2013 19:37
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 181
vegisveg Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 181
Men skal ikke turbular i prinsippet være stivere enn clincher pga konstruksjonen/ trekantgeometri?


Moderator  support, Valentino