Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Rettigheter med miste av "ferie"

Rettigheter med miste av "ferie" #1569684 13/03/2013 17:07
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Da jeg har svært lite grei på lovverket rundt dette temaet så forhører jeg meg her.

Jeg jobber i et globalt konsert med hovedsete i US.
Idag har jeg 6 uker ferie pluss fri romjul og påske, dette finner man igjen i ansettelseskontraken mellom firmaet og meg.
Idag fikk jeg vite at "godene" med fri jul og påske vil falle bort. Man har selvfølgelig mulighet til å ta ferie i periodene, men da går de av de ordinære feriedagene.
Dette gjelder ikke bare meg, men alle ansatte i Norge. Det er ikke alle som har dette i sin kontrakt, men har allikevell hatt fri, sannsynligvis grunnen ut i likhetsprinsippet.
Begrunnelsen er at vi i Norge er de eneste som har denne goden.
Som " kompensasjon" får alle en ekstra feriedag (teoretisk, men med variasjoner mister jeg opptil 7-8 dager)

Spørsmålet er da, for meg som har dette kontraktfestet, har jeg mulighet til å kreve annen kompensasjon som f.eks. økt lønn for disse dagene jeg mister. Da disse helt klart er en del av hele pakka vedr betingelser.


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: paalbn] #1569691 13/03/2013 17:23
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Et det formulert i kontrakten din at du har fri i x-antall dager i forbindelse med jul og påske med betaling?
Et antall inneklemte dager som varierer med hvordan helligdagene treffer med helgedager?
Fridagene jobbes ikke inn gjennom resten av året?
Nå er tanken at du skal jobbe flere timer mot samme lønn, altså nedgang i lønn pr time?


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: paalbn] #1569695 13/03/2013 17:30
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Kontrakten er formulert slik at man har 5 uker ferie, 1 uke for kompensasjon for "ekstra arbeid" pluss fri romjul og påske.
Det er ikke definert at jul og påske er kompensasjon for noe, men slik jeg tolker det, kun en ekstra gode.

Slik at disse dagene jobbes ikke inn på noen som helst måte.

Nå skal jeg legge til at dette er nødvendigvis ikke noe big deal for meg, da jeg har utrolig frihet i jobben.
Full flex i arbeidstid, hjemmekontor når jeg skulle ønske og fri når jeg måtte ønske.
Så dette er først og fremst å få vite mine rettigheter. Da jeg vet andre ansatte kommer til å komme til meg å spørre, som nødvendigvis ikke har den friheten som jeg har.

Redigert av paalbn; 13/03/2013 17:31.

Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: paalbn] #1569705 13/03/2013 17:48
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Ingen typisk A4 situasjon, og tydeligvis ulike utgangspunkt for de berørte.

Hvis kontrakten ikke er mer konkret, og det heller ikke er helt klart hva du egentlig mister så vil det nok måtte brukes skjønn. Uansett om du sitter igjen med en gunstig avtale kan arbeidsgiver egentlig ikke uten videre foreta endringer som fratar deg lønn, men det opp til deg om du i såfall vil akseptere det.

Arbeidsgiver har styringsrett, men den er selvsagt begrenset. Du kan se om du finner noe her i tilfelle du får lyst til å forlange noe i sakens anledning:
http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=78173
http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=98301


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: paalbn] #1569741 13/03/2013 19:15
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
I Norge har man som utgangspunkt ulønnet ferie, men det utbetales feriepenger som kompensasjon. Hver gang du får utbetalt en lønning skal et prosentbeløp av utbetalt lønn settes inn på en konto og utbetales som feriepenger året etter.

Det betyr at dersom du har kontraktsfestet 6 uker ferie så er det vesentlig hvordan kontrakten er utformet. Er det at du kan ta en uke ekstra ferie, så betyr det en uke fri uten å få betalt. Er det spesifisert at den er betalt?

Samme med ferie i påske og jul. Er det spesifisert at dette kommer på toppen? Er det spesifisert at dette er fri med lønn, eller at det er ferie?

Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: Gråstein] #1569747 13/03/2013 19:26
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Tange Offline
Flittig Bie
Offline
Flittig Bie
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 13,406
Sitat: Gråstein
I Norge har man som utgangspunkt ulønnet ferie, men det utbetales feriepenger som kompensasjon. Hver gang du får utbetalt en lønning skal et prosentbeløp av utbetalt lønn settes inn på en konto og utbetales som feriepenger året etter.

Det betyr at dersom du har kontraktsfestet 6 uker ferie så er det vesentlig hvordan kontrakten er utformet. Er det at du kan ta en uke ekstra ferie, så betyr det en uke fri uten å få betalt. Er det spesifisert at den er betalt?


Gjengs er vel å ikke få lønn i juni og 3/4 i juli for de som har 25 feriedager..


Quote:
Samme med ferie i påske og jul. Er det spesifisert at dette kommer på toppen? Er det spesifisert at dette er fri med lønn, eller at det er ferie?

Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: Tange] #1569778 13/03/2013 20:00
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Sitat: Tange

Gjengs er vel å ikke få lønn i juni og 3/4 i juli for de som har 25 feriedager..


Har du 25 dager ferie er det 12% av feriepengegrunnlaget som skal utbetales som feriepenger når ferien tas ut. 25 dager er 5 uker.

Slik jeg tolket paalbn er det goder i form av fridager som vil falle bort. Det vil ikke ha noe med ferie, feriepenger eller ferieloven å gjøre. Hvorvidt han har rettmessige krav på kompensasjon vil avhenge av hva som står i kontrakten og hva endringen samlet sett innebærer.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: Gråstein] #1569801 13/03/2013 20:27
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Gråstein
Hver gang du får utbetalt en lønning skal et prosentbeløp av utbetalt lønn settes inn på en konto og utbetales som feriepenger året etter.



Kanskje en spissfindighet, men det er ikke noe krav til at skydlige feirepenger settes på en egen konto. Feriepenger og arbeidsgiveravgift på feriepenger kostnadsføres riktignok regnskapsmessig i det lønn utbetales.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: CyberTrack] #1569806 13/03/2013 20:35
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Sitat: CyberTrack
Sitat: Tange

Gjengs er vel å ikke få lønn i juni og 3/4 i juli for de som har 25 feriedager..


Har du 25 dager ferie er det 12% av feriepengegrunnlaget som skal utbetales som feriepenger når ferien tas ut. 25 dager er 5 uker.

Slik jeg tolket paalbn er det goder i form av fridager som vil falle bort. Det vil ikke ha noe med ferie, feriepenger eller ferieloven å gjøre. Hvorvidt han har rettmessige krav på kompensasjon vil avhenge av hva som står i kontrakten og hva endringen samlet sett innebærer.


Dere har begge rett. Bedrifter flest løser slik som Tange beskriver, og det ef 12% av fjorårets grunnlag som utbetales (hvis du er under 60).

Det også riktig at det at dette ikke har noe med ferie loven å gjøre. Det er i realiteten en lønnsnedgang bedriften tvinger på deg, og det kan de ikke gjøre når du har dette i kontrakten.

Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: Dexter] #1569809 13/03/2013 20:40
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Jeg synes feriepolicy-en til Netflix er fin, jeg. Der kan du ta så mye ferie du vil - ingen teller antall dager du er borte eller trekker deg i lønn.

Samtidig heter det "Adequate employees get a great severance package" ...


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: CyberTrack] #1569813 13/03/2013 20:46
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: CyberTrack

Slik jeg tolket paalbn er det goder i form av fridager som vil falle bort. Det vil ikke ha noe med ferie, feriepenger eller ferieloven å gjøre.


Det er helt korrekt. Jeg har som de fleste andre 25 dager ferie med de trekk og utbetalinger som alle andre.

I tillegg har jeg 5 dager betalt fridager som kompensasjon for evt. "utenom arbeidstid" arbeid.

Pluss disse fridagene i romjul og påske, som også er betalt som nå faller bort. Ihvertfall kontraktsmessig.

Om som noen er inne på, jeg også definerer dette som "trekk i lønn" i form av flere pålagte arbeidstimer.

Så spørsmålet er fortsatt er det juridisk hold i å gjøre det på denne måten. Defineres dette innenfor arbeidsgivers styringsrett eller er dette et kontraktbrudd?


Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: Tange] #1569826 13/03/2013 21:05
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
G
Gråstein Online
Besatt
Online
Besatt
G
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 4,079
Sitat: Tange

Gjengs er vel å ikke få lønn i juni og 3/4 i juli for de som har 25 feriedager..


Lovmessig skal andel av feriepenger utbetales ved avholdt ferie. Tar du deg fri 2. januar påfølgende år skal du i teorien ikke få utbetalt lønn for den dagen, men få utbetalt 1/25 av opptjente feriepenger fra året før. Dette er høyst teoretisk og jeg tror ingen håndterer det på denne måten. Men sånn er faktisk lovverket.

I praksis vil de fleste bedrifter ikke utbetale deg lønn i juni, men i stedet utbetale deg opptjente feriepenger fra året før. Men så er det sånn at de skal trekke deg 25 dagslønner for 25 dager ferie. En snittmåned er 21,67 dager. Derfor vil du få utbetalt feriepenger - 3,33 dagslønner i juni.

Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: paalbn] #1570817 15/03/2013 16:10
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
CyberTrack Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 1,349
Problemstillingen er interessant, men for å ha helt klart hva som er utgangspunktet.

Du har 5 (eller var det 6 uker ferie)?
Du har i tillegg 5 betalte fridager?
Du har i tillegg betalt fri i romjul og påske, et antall dager som variere?

Dette står eksplisitt formulert i din kontrakt?

Nå vil arbeidsgiver fjerne betalt fri i romjul og påske?

I såfall tror jeg du har en god sak. Det er ulike måter å se ting på, men dette vil være en reduksjon av lønn uansett hvordan man snur og vender på det, og det kan ikke arbeidsgiver gjøre helt uten videre.
Men om det klokt å ikke akseptere endringen må du kanskje også vurdere i lys av hva du eventuelt måtte risikere å miste av andre, for eksempel ikke-kontraktfestede, fordeler.


Det er ikke så enkelt å være menneske som folk tror
Re: Rettigheter med miste av "ferie" [Re: CyberTrack] #1570923 15/03/2013 20:29
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
paalbn Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,268
Sitat: CyberTrack
Problemstillingen er interessant, men for å ha helt klart hva som er utgangspunktet.

Du har 5 (eller var det 6 uker ferie)?
Sitat: svar
5

Du har i tillegg 5 betalte fridager?
Sitat: svar
ja

Du har i tillegg betalt fri i romjul og påske, et antall dager som variere?
Sitat: svar
ja


Dette står eksplisitt formulert i din kontrakt?
Sitat: svar
ja


Nå vil arbeidsgiver fjerne betalt fri i romjul og påske?
Sitat: svar
ja


I såfall tror jeg du har en god sak. Det er ulike måter å se ting på, men dette vil være en reduksjon av lønn uansett hvordan man snur og vender på det, og det kan ikke arbeidsgiver gjøre helt uten videre.
Men om det klokt å ikke akseptere endringen må du kanskje også vurdere i lys av hva du eventuelt måtte risikere å miste av andre, for eksempel ikke-kontraktfestede, fordeler.


Nå vet jeg at juristen i firmaet er blitt satt på saken, da de plutselig ble litt usikker på lovligheten i dette selv. Så får avvente å se hva som kommer frem der.

Redigert av paalbn; 15/03/2013 20:30.

Ingen er bedre en ingen (Hellstrøm rydder opp 19.11.09)

Moderator  support