Armstrong tilstår!
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: yoeddy]
#1548959
23/01/2013 12:49
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Unormale svingninger i blodverdier indikerer doping. Dopingkontrollørene kunne nok i mange tilfeller se hvem som hadde mistenkelige svingninger, problemet er at disse svingningene ikke beviste noe som helst rent juridisk. Det er ikke en positiv test, og ikke nok til å få en utøver utestengt. Det er nettopp dette som er poenget til Verbruggen. Utøvere med unormale verdier fikk beskjed om at UCI fulgte med: "Vi tror dere er dopa, men kan ikke bevise det. Likevel, pass dere, vi følger med". I deres øyne var dette med på å dempe dopingbruken blant utøverne. Realiteten var selvsagt en helt annen, men situasjonen er en annen i dag, og derfor lett å glemme at ting i fortiden sto litt annerledes til.
Redigert av anonymous5; 23/01/2013 12:50.
Anonym5
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: HNK]
#1548964
23/01/2013 12:56
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331
yoeddy
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331 |
Da varsler man i såfall om at du er i faresonen her, hvilket betyr at rytterne kan ta grep og muligens manipulere blodverdiene til å havne innenfor normalverdien. Ba er det uansett ikke.
UCI kunne latt være å si noe som helst, så hadde man sannsynligvis tatt flere fordi de ikke fikk korrigert verdiene sine Det er ihvertfall feil, rytterne testet jo verdiene stadig vekk. I "the secret race" skriver Tyler Hamilton at hele US Postal helte i seg vann som besatt kvelden før start for å ikke komme over grensen på 50. Om de hadde vært over grensen hadde de ikke blitt tatt, men heller blitt utestengt i et ritt til verdien var nede igjen.
Så mange stier og så kort liv...
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: anonym5]
#1548968
23/01/2013 12:57
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331
yoeddy
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331 |
Unormale svingninger i blodverdier indikerer doping. Dopingkontrollørene kunne nok i mange tilfeller se hvem som hadde mistenkelige svingninger, problemet er at disse svingningene ikke beviste noe som helst rent juridisk. Det er ikke en positiv test, og ikke nok til å få en utøver utestengt. Det er nettopp dette som er poenget til Verbruggen. Utøvere med unormale verdier fikk beskjed om at UCI fulgte med: "Vi tror dere er dopa, men kan ikke bevise det. Likevel, pass dere, vi følger med". I deres øyne var dette med på å dempe dopingbruken blant utøverne. Realiteten var selvsagt en helt annen, men situasjonen er en annen i dag, og derfor lett å glemme at ting i fortiden sto litt annerledes til. ja i ettertid kan man se det ikke var heldig, det er ikke sikkert det hadde vært bedre om man lot som ikke noe heller. Det er imidlirtik ikke slik at UCI lot dopere slippe unna, de hadde ikke mulighet til å utestenge dem.
Så mange stier og så kort liv...
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1548980
23/01/2013 13:17
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Goldrush
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848 |
Tror ikke at UCI sender type brev til utøverne uten at man er rimelig overbevist om at doping foregår. Kan ikke skjønne annet enn at det da skal gå an å lage et bedre regelverk tilpasset disse unormale verdiene, som de på nærmeste kan dokumentere?
Sånn i ettertid ser det ut som om det de faktisk sa var at "pass dere, men dere trenger ikke å passe dere så mye, for vi har ikke tenkt å gjøre noe uansett"
Redigert av Goldrush; 23/01/2013 13:20.
Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Goldrush]
#1548990
23/01/2013 13:29
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Tror ikke at UCI sender type brev til utøverne uten at man er rimelig overbevist om at doping foregår. "Alle" var rimelig sikre på at doping foregikk på den tiden. Problemet var å bevise det. På den tiden fantes det ingen tester som med sikkerhet kunne fastslå at en rytter hadde tatt EPO eller drevet med bloddoping. Sånn i ettertid ser det ut som om det de faktisk sa var at "pass dere, men dere trenger ikke å passe dere så mye, for vi har ikke tenkt å gjøre noe uansett" Dette synes jeg er en rimelig fordreid tolkning av hva UCI faktisk sa og praktiserte på den tid.
Anonym5
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: anonym5]
#1549006
23/01/2013 13:48
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Goldrush
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848 |
Tror ikke at UCI sender type brev til utøverne uten at man er rimelig overbevist om at doping foregår. "Alle" var rimelig sikre på at doping foregikk på den tiden. Problemet var å bevise det. På den tiden fantes det ingen tester som med sikkerhet kunne fastslå at en rytter hadde tatt EPO eller drevet med bloddoping. Sånn i ettertid ser det ut som om det de faktisk sa var at "pass dere, men dere trenger ikke å passe dere så mye, for vi har ikke tenkt å gjøre noe uansett" Dette synes jeg er en rimelig fordreid tolkning av hva UCI faktisk sa og praktiserte på den tid. Mulig det. Eller kanskje ikke. Hvis alle visste at det foregikk doping og man kunne dokumentere unormale blodverdier; hvorfor kunne man ikke lage et regelverk tilpasset disse unormale verdiene? Er det umulig?
Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Goldrush]
#1549015
23/01/2013 14:00
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Hvis alle visste at det foregikk doping og man kunne dokumentere unormale blodverdier; hvorfor kunne man ikke lage et regelverk tilpasset disse unormale verdiene? Er det umulig? Det er det man prøver på nå, med blodpasset. Hvorfor man ikke tenkte slik da, vet jeg ikke. Jeg regner med at man ikke hadde pålitelige testmetoder før '97.
Redigert av anonymous5; 23/01/2013 14:01.
Anonym5
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Goldrush]
#1549018
23/01/2013 14:01
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331
yoeddy
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331 |
Det er nok vanskelig. Rytternes rettsikkerhet er jo også viktig oppe i alt dette.
Såvidt jeg husker bli italieneren Franco Pelezotti (Liqigas) utestengt grunnet unormale blodverdier. Etter noen runder i retten ble han funnet uskyldig og kunne sykle som han ville. Det kan du sikkert finne mer om hvis du søker på nettet.
Så mange stier og så kort liv...
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: yoeddy]
#1549112
23/01/2013 16:32
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Pelizotti ble dømt. Fra Wikipedia: On May 3, 2010, Pellizotti's name was released by La Gazzetta dello Sport as being one of several riders under investigation by the Union Cycliste Internationale (UCI) for "irregular blood values". Pellizotti was reported to have had "suspicious values" on the eve of the 2009 Tour de France and request has been made by the UCI for investigation.[2] This was confirmed later that day in a UCI press release.[3] He was due to be one of Liquigas-Doimo' team leaders at the 2010 Giro d'Italia, but was immediately pulled from the squad and replaced with Vincenzo Nibali. His team said they have faith in the explanation put forward by Pellizotti and are conducting a further investigation.[4] Shortly after the end of the season, the suspension was lifted on the grounds of lack of evidence, and Pellizotti declared a wish to seek financial redress from the UCI.[5] Liquigas-Doimo declined to re-sign Pellizotti after the 2010 season. Pellizotti's case reached the Court of Arbitration for Sport in March 2011. After asking the court for a speedy verdict, he was suspended for two years after it upheld the UCI's appeal. His ban lasted until May 2012. The Court also annulled all results from May 17, 2009, meaning that Pellizotti lost a stage win and third place overall in the Giro d'Italia and a stage win and overall victory in the mountains and combativity classifications in the Tour de France.[6]
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Valentino]
#1549144
23/01/2013 17:21
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331
yoeddy
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 1,331 |
Pelizotti ble dømt. Fra Wikipedia: On May 3, 2010, Pellizotti's name was released by La Gazzetta dello Sport as being one of several riders under investigation by the Union Cycliste Internationale (UCI) for "irregular blood values". Pellizotti was reported to have had "suspicious values" on the eve of the 2009 Tour de France and request has been made by the UCI for investigation.[2] This was confirmed later that day in a UCI press release.[3] He was due to be one of Liquigas-Doimo' team leaders at the 2010 Giro d'Italia, but was immediately pulled from the squad and replaced with Vincenzo Nibali. His team said they have faith in the explanation put forward by Pellizotti and are conducting a further investigation.[4] Shortly after the end of the season, the suspension was lifted on the grounds of lack of evidence, and Pellizotti declared a wish to seek financial redress from the UCI.[5] Liquigas-Doimo declined to re-sign Pellizotti after the 2010 season. Pellizotti's case reached the Court of Arbitration for Sport in March 2011. After asking the court for a speedy verdict, he was suspended for two years after it upheld the UCI's appeal. His ban lasted until May 2012. The Court also annulled all results from May 17, 2009, meaning that Pellizotti lost a stage win and third place overall in the Giro d'Italia and a stage win and overall victory in the mountains and combativity classifications in the Tour de France.[6] Ja, jeg så faktik det etter at jeg skrev om Pelezotti. Uansett om utfallet ble annerledes enn jeg trodde viser det at det er en lang vei å gå for å utestenge noen med bakgrunn i blodverdier. Antar at grunnen til at man prøvde å suspendere Pelezotti var fordi hans svingninger var av de absolutt mest mistenkelige.
Så mange stier og så kort liv...
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1549153
23/01/2013 17:50
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014
hJürg1
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,014 |
Hvis man setter seg i UCI sine joggesko og går 11-12år tilbake i tid og "vet" at "alle" doper seg på et stoff som ikke lar seg detektere(EPO), hvordan skal man håndtere det? Det spekuleres jo fortsatt om at det finnes stoffer som ikke lar seg detekteres, hvordan håndterer forbundene slikt idag?
facebook.com/secondhandsessions
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1549171
23/01/2013 18:21
|
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867 |
Armstrongs biopassdata fra 2009 og 2010 er høyst irregulære. Contadors fra 2010 er dodgy de også...
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1549173
23/01/2013 18:24
|
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 81
Ragnus
Medlem
|
Medlem
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 81 |
Jeg jævlige oppi alt det her er han stakkaren som kanskje ble nr 15 sammenlangt i TDF et hvilket som helst av disse årene doperne holdt på som verst, og som kjente på frustrasjonen over å ikke ha nubbsjans i sammendraget usansett hvor godt han trente. I virkeligheten var han den beste av dem alle, og nå er det for sent å gjøre noe med for karriæren er over.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: hJürg1]
#1549277
23/01/2013 21:03
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
hvordan skal man håndtere det? Det spekuleres jo fortsatt om at det finnes stoffer som ikke lar seg detekteres, hvordan håndterer forbundene slikt idag? Godt og viktig spørsmål. Man bør i hvertfall ikke ringe en av de man har "dodgy" resultater og be om donasjoner til egen organisasjon. Kan virke litt over middels suspekt sett fra utsiden. Både den gang da - og nå.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1550316
26/01/2013 17:01
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Goldrush
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848 |
Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: silverwrx]
#1551234
29/01/2013 15:07
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788
Tex
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 4,788 |
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1551237
29/01/2013 15:16
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Tor Arne
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804 |
Den var jo lagt ut før han dopa seg. Også morsomt at Leaf ikke har lang nok rekkevidde til å holde ut et skikkelig ritt.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1552070
31/01/2013 12:09
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545 |
Kyllingen også ja...jaja....Italia, eller Mexico, vanskelig å si nøyaktig, er jo mye det samme lissom.
Virker som han kanskje navngir noen også, om man skal tro ryktene. Snøballen ruller for alvor i sykkelsporten nå! Og om legesaken i Spania også fører til noe, så er man godt igang, også i andre idretter.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Goldrush]
#1552078
31/01/2013 12:18
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Ska bli interessant om han erkänner doping när han vann vm guld i terräng 99.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1552122
31/01/2013 13:28
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Det viste seg at han begynte å dope seg allerede i 1998. Han begynte ikke med landevei før i 2001/2. Så med andre ord var han godt dopa hele perioden i MTB også. Hvis han har fortalt alt han vet så blir det spennende å se hvem fra mtb verden som blir trekt med inn i saken. Er flere han har vært på lag med som anntagelig sjelver litt ekstra nå. Er jo noen som til og med har syklet på lag med han samt på rabobank.
Nå ruller ballen skikkelig.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Hvilepuls]
#1552134
31/01/2013 13:45
|
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 38
odd
Fersking
|
Fersking
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 38 |
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: odd]
#1552137
31/01/2013 13:48
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Snart er det mer spennende å si hvem man er helt sikker på ikke er neste mann. Bjarne Riis begynner hvertfall virkelig å få problemer nå. Den ene rytteren hans etter den andre innrømmer blir tatt. Ellers er det vel diverse Rabobank folk. Tipper nå en del MTB folk ikke er helt komfortable Men samtidig går jo rettsaken i spania hvor det kan ryke folk både her og der. Ekke lett å følge med mer nå.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: olechr]
#1552148
31/01/2013 14:02
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Goldrush
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848 |
Snart er det mer spennende å si hvem man er helt sikker på ikke er neste mann. Bjarne Riis begynner hvertfall virkelig å få problemer nå. Den ene rytteren hans etter den andre innrømmer blir tatt. Ellers er det vel diverse Rabobank folk. Tipper nå en del MTB folk ikke er helt komfortable Men samtidig går jo rettsaken i spania hvor det kan ryke folk både her og der. Ekke lett å følge med mer nå. At han skal navngi flere legger stort press på andre dopere. Bedre å bekjenne sine synder selv enn å bli utpekt av. Sikkert mange som vurderer å hoppe ut av skapet. Kanskje vi får et ras av tilståelser?
Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: Goldrush]
#1552153
31/01/2013 14:07
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545
HNK
Besatt
|
Besatt
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 2,545 |
La oss håpe det kommer et ras! Lance f.eks navngir jo per nå ingen slik jeg skjønner, han holder på sin fremgangsmåte. Det at Rasmussen nå faktisk sier at han jobber sammen med danske antidopingmyndigheter vil nok føre til et enda strammere nett rundt de som ikke har stått frem enda.
Hvor lenge tør jeg å vente, er vel blitt realiteten for mange.
Også 12 år da, med sammenhengende doping uten vesentlige opphold!?!? Og ikke én positiv prøve....hele mtb karrieren hans også er jo en bløff
Redigert av HNK; 31/01/2013 14:07.
|
|
|
Re: Armstrong tilstår!
[Re: HNK]
#1552155
31/01/2013 14:12
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
La oss håpe det kommer et ras! Lance f.eks navngir jo per nå ingen slik jeg skjønner, han holder på sin fremgangsmåte. Det at Rasmussen nå faktisk sier at han jobber sammen med danske antidopingmyndigheter vil nok føre til et enda strammere nett rundt de som ikke har stått frem enda.
Hvor lenge tør jeg å vente, er vel blitt realiteten for mange.
Også 12 år da, med sammenhengende doping uten vesentlige opphold!?!? Og ikke én positiv prøve....hele mtb karrieren hans også er jo en bløff Det er trist. Men dessverre viser dette nok en gang hvor utbredt dette har vært og hvor lett de har sluppet unna. Ikke en positiv prøve på 12 år. De fleste går fri med andre ord. Det viser seg at man må gjøre en vesentlig feil for å bli tatt. Rassmusen hadde vært gul trøye vinner og hatt en knall karriere hvis han ikke hadde klumset med mexico/meldplikt.
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear. Ambassadør for Scott.
|
|
|
|
|