|
|
Watt
|
 Watt
#1537568
26/12/2012 22:15
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
Prana73
OP
Fersking
|
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34 |
Eg har fått meg ny sykel computer til jul. Er alt som trengs på den, det er også wattmåler.
Så eg lurte på om nokon kunne forklare meg litt nærmare om korleis det fungerer med watt, kva sonene er, terskel watt osv
Er heilt grønn på dette med watt har aldri brukt det.
Har kunn syklet med puls til no, men kanskje kjekt å prøve noko nytt.
Takker vist nokon tar seg tid til å forklare til ein
wattfersking.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537571
26/12/2012 22:40
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 561
glsollid
Avhengig
|
|
Avhengig
Registrert: May 2011
Innlegg: 561 |
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537572
26/12/2012 22:44
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 42
Hoffnarr
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 42 |
Watt er effektmåling av tråkket. Den måler altså hvor hardt du tråkker, i forhold til tråkkfrekvens. Dette gjør at det er en mer presis måling enn for eksempel puls, ettersom watten din alltid vil være den samme, mens pulsen kan på virkes av både dagsform, og ytre faktorer som temperatur og vær.
Wattsonene dine vil settes ut fra terskelwatten din. Terskelwatt er den watten der du har balanse mellom dannelse og fjerning av melkesyre, og kan finnes ved hjelp v wattest i laboratorium. Vet at det også er andre metoder ute og går for dette, men jeg kjenner ikke til fremgangsmåte der, og det vil med stor sannsynlighet heller ikke være like presist som en skikkelig test.
Litt knotete forklart, men håper det hjalp litt i alle fall :-)
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537587
27/12/2012 06:56
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629
hrukin
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,629 |
Hva mener du med sykkelcomputer med wattmåler, er det da en som er kompatibel med en wattmåler gjennom ANT+, feks Garmin Edge 800. Da trenger du litt mer utstyr for å få glede av watt trening. Har ikke hørt om en sykkelkomputer med wattmåler, men det er mulig jeg tar feil.
Squadra Amarone Ciclismo e Vini
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537609
27/12/2012 10:53
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 577
Henning H
Avhengig
|
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 577 |
Man vil aldri få nøyakig effektmåling uten å måle moment og frekvens i tråkket. Tenk selv hvordan det er å sykle opp den samme gjørmebakken med og uten barfrost... Computeren forstår ikke det uten å måle faktisk omsatt effekt direkte på drivlinjen.
MVH
Henning
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Henning H]
#1537621
27/12/2012 12:22
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
Prana73
OP
Fersking
|
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34 |
Takker for svar, skal lese litt på den linken.
Det eg meiner med computer med wattmåler er vel at den måler watt. Om eg trenger meir utstyr veit eg ikkje, var ikkje meir med. Men eg trudde eg trengte ein sensor på framhjulet for å måle fart, slik eg hadde på den gamle computeren min, men den måler vist fart kun med computer, så om det er GPS som måler farten etter som eg beveger meg veit eg ikkje. Så tenkte den måler watt også uten noko meir sensorer.
Men ja, synest det høyrest rart ut å måle kraft uten noko sensorer til å registrere det.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537627
27/12/2012 13:10
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Hva heter computeren din?
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537637
27/12/2012 13:54
|
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420 |
Fart kan computere avlede fra GPS'en som sitter inni (hvis den har innebygget GPS). Watt kan ikke måles bare med selve sykkelcomputeren. watt kan forsåvidt estimeres (slik f.eks Strava gjør) ved hjelp av beregninger som involverer kroppsvekt, sykkelvekt, fart og høydeforskjeller, men slike beregninger blir veldig upresise og lite interessante til styring av trening.
Reelle wattmålere er såpass dyre at det ikke er noe man slumper til å anskaffe sammen med en sykkelcomputer uten å reagere både på prisen og på installasjonsarbeidet.
Men det kan godt tenkes at computeren har støtte for å ta i mot wattmålinger fra en wattmåler. Det er det heller ikke alle computere som har.
Redigert av ute-og-sykler; 27/12/2012 14:36.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: ute-og-sykler]
#1537638
27/12/2012 14:03
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
Prana73
OP
Fersking
|
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34 |
Timex Cycle Trainer 2.0 heiter den.
Den har GPS
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1537643
27/12/2012 14:48
|
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420 |
Det høres ut som en fin modell, men som du ser i avsnittet "power meter integration" bak lenken ovenfor, trenger du en wattmåler medt ANT+ støtte for å kunne bruke watt-data. Men uansett: Gratulerer med ny sykkelcomputer. Du kan ha mye gøy med den selv om du evt. venter med å kjøpe wattmåler.
Redigert av ute-og-sykler; 27/12/2012 14:49.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: ute-og-sykler]
#1537665
27/12/2012 16:23
|
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
Prana73
OP
Fersking
|
|
OP
Fersking
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34 |
Det høres ut som en fin modell, men som du ser i avsnittet "power meter integration" bak lenken ovenfor, trenger du en wattmåler medt ANT+ støtte for å kunne bruke watt-data. Men uansett: Gratulerer med ny sykkelcomputer. Du kan ha mye gøy med den selv om du evt. venter med å kjøpe wattmåler. Takk for det
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Hoffnarr]
#1537674
27/12/2012 17:00
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
Watt er effektmåling av tråkket. Den måler altså hvor hardt du tråkker, i forhold til tråkkfrekvens. Dette gjør at det er en mer presis måling enn for eksempel puls, ettersom watten din alltid vil være den samme, mens pulsen kan på virkes av både dagsform, og ytre faktorer som temperatur og vær.
Wattsonene dine vil settes ut fra terskelwatten din. Terskelwatt er den watten der du har balanse mellom dannelse og fjerning av melkesyre, og kan finnes ved hjelp v wattest i laboratorium. Vet at det også er andre metoder ute og går for dette, men jeg kjenner ikke til fremgangsmåte der, og det vil med stor sannsynlighet heller ikke være like presist som en skikkelig test.
Litt knotete forklart, men håper det hjalp litt i alle fall :-) Tror nok også watten varierer med dagsformen 
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Hekta-MTB]
#1537788
27/12/2012 23:53
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
50 watt i 10 sekunder klarer man hver dag, uavhenig av dagsform. 400 watt i 30 minutter? Kanskje ikke.
Watt er watt, selv om du kanskje ikke får se de tallene du ønsker deg.
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: rockphotog]
#1537932
28/12/2012 17:11
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
50 watt i 10 sekunder klarer man hver dag, uavhenig av dagsform. 400 watt i 30 minutter? Kanskje ikke.
Watt er watt, selv om du kanskje ikke får se de tallene du ønsker deg. Tenkte vel egentlig på ftp-en som seff. varierer.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Hekta-MTB]
#1537995
28/12/2012 20:08
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
FTP er relativt stabilt per defenisjon og vil ikke forandre seg selv om man har en dårlig dag: Man tester FTP når man føler seg frisk, og bruker det til å styre treningen frem til neste test.
Hvis man tester FTP hver dag uansett dagsform kan man jo skryte på seg å alltid sykle 60 minutter @ FTP, uansett nivå, og det blir feil.
Altså blir det hvordan man presterer mot egen FTP som vil variere med dagsformen.
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: rockphotog]
#1538118
29/12/2012 15:13
|
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
loik
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915 |
FTP er relativt stabilt per defenisjon og vil ikke forandre seg selv om man har en dårlig dag: Man tester FTP når man føler seg frisk, og bruker det til å styre treningen frem til neste test.
Hvis man tester FTP hver dag uansett dagsform kan man jo skryte på seg å alltid sykle 60 minutter @ FTP, uansett nivå, og det blir feil.
Altså blir det hvordan man presterer mot egen FTP som vil variere med dagsformen. Man ska vel være nokså uthvilt når man tester?
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: loik]
#1538228
29/12/2012 21:08
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720
rockphotog
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 2,720 |
"To prepare for a race there is nothing better than a good pheasant, some champagne and a woman." -- Jacques Anquetil
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1538246
29/12/2012 22:41
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 577
Henning H
Avhengig
|
|
Avhengig
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 577 |
Når først diskusjonen vedrørende trening basert på effektmålinger er i gang...
Alle påstår at det er den beste måten å trene på terskler på. Og ja, jeg forstår jo at fra første sekund vil det treffe best med utgangspunkt i hva man kan yte.
Men... Man trener jo veldig feil om man har en døll dag kontra den dagen man kjørte ftp test. Feks etter sykdom.
Om man heller kjører på puls, så vil jo pulsmålingen i begynnelsen av er intervall være alt for lav, men lit utover i intervallet så må jo pulsterskler være mer riktig i forhold til form..?
Om man tar høyde for å bomme litt på første intervall og samtidig lærer sin egen kropp å kjenne, vil ikke til syvende og sist pulsmåling stemme best med feks laktatoppbygning?
MVH
Henning
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1538253
29/12/2012 22:52
|
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864
alfred
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Dec 2006
Innlegg: 1,864 |
Uansett målemetode er det feilkilder og endringer i dagsform - er alltid en fordel å kjenne etter; ikke minst å vite hva en skal kjenne etter. Terrenget er alltid riktigere enn kartet.
Når det er sagt, wattbasert måling er rimelig bra, mens puls er omtrent verdiløst til å 'treffe' terskel - av den enkle grunn at det ikke er noen god sammenheng mellom terskel og hjerterytme.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: rockphotog]
#1538329
30/12/2012 13:47
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Hekta-MTB
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034 |
FTP er relativt stabilt per defenisjon og vil ikke forandre seg selv om man har en dårlig dag: Man tester FTP når man føler seg frisk, og bruker det til å styre treningen frem til neste test.
Hvis man tester FTP hver dag uansett dagsform kan man jo skryte på seg å alltid sykle 60 minutter @ FTP, uansett nivå, og det blir feil.
Altså blir det hvordan man presterer mot egen FTP som vil variere med dagsformen. Formen varierer i forhold til ftp selvsagt
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542558
10/01/2013 14:25
|
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 26
ruketuten
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 26 |
Kjøpte en ny wattrulle her om dagen,tok så en test.
Varmet opp i 15 min.
Kjørte alt jeg orket(terskel)i 10 min.
Hadde da en snittwatt på 335,jeg veier 66 kg.
Hva er da min o2 ut fra denne testen?
Eller er det en annen bedre måte og ta den på hjemme?
Tenkte da ikke stikk i fingeren for å finne laktatnivå.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542568
10/01/2013 14:50
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Heisann ruketuten. Virker som du ikke har helt kontroll på de forskjellige begrepene. Feks så er terskel det du klarer i 60min. Det er veldig vanskelig å kjøre all out i 60min på rulla, derfor kan du kjøre 20min og sjekke snittwatten du får av dette for så å gange det med 0,95. Da vil du få en ca terskelwatt, den kan være 100% spot on, men det spørs litt hvor du er sterkest, dvs spurt(5sec-1min)/VO2Maks(5min all out),Terksel(60min),Kondisjon/lengre økter(2t+). Før du begynner å finne terskel på rulla er det lurt å få en uke og to slik at du blir vant med rulla. Lære deg å kalibrere rulla best mulig slik at du kan få like watt verdier dag for dag på rulla. Ellers velkommen til forumet .
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: ruketuten]
#1542614
10/01/2013 16:37
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 133
Treningsnarkoman
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 133 |
Kjøpte en ny wattrulle her om dagen,tok så en test.
Varmet opp i 15 min.
Kjørte alt jeg orket(terskel)i 10 min.
Hadde da en snittwatt på 335,jeg veier 66 kg.
Hva er da min o2 ut fra denne testen?
Eller er det en annen bedre måte og ta den på hjemme?
Tenkte da ikke stikk i fingeren for å finne laktatnivå.
sjekk ut den første formelen her: http://www.trainingandracingwithapowermeter.com/2010/06/how-to-estimate-vo2max-using-power.htmlDette er et estimat, med en ekstremt stor feilmargin dersom du benytter "rulle-effekt" som innparameter. Hvis du vil ha resultatet i mL/min/kg blir formelen: VO2 (mL/min/kg) = 1000*(0.0108 x effekt + 0.007 x vekt)/vekt Redigert: skrivefeil
Redigert av Treningsnarkoman; 10/01/2013 16:38.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Mortens]
#1542684
10/01/2013 18:57
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Feks så er terskel det du klarer i 60min.
Det er FTP. Terskel kan være så mangt.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542687
10/01/2013 19:06
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
FTP = Terskelwatt.., men istedet for å prøve å rette meg kan du jo svare på det han spurte om . Jeg kan ha misforstått innlegget, da jeg nå i etterkant ser at jeg svarte kanskje litt kjappere enn jeg leste. Ser han ønsker å få o2 utifra 10mins testen sin. Gikk utifra at det var terskelwatten han tenkte å finne.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542742
10/01/2013 20:14
|
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 26
ruketuten
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Jan 2013
Innlegg: 26 |
Aaberg sykkeltrening,hvor har det blitt av den siden hans.
Mener jeg leste en utregning der ang.watt og o2 ml/kg/min.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542744
10/01/2013 20:21
|
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499 |
Den har desverre vært ute av drift i en god del uker nå. Savner sida da det var mye nyttig der. http://www.u-peaks.no/ er et godt alternativ med mye bra info og mange kalkulatorer, kanskje du finner noe lignendes der.
StravaCervélo R5 Red 2011 Cervélo S3 Ult Di2 2017 Canyon Speedmax CF 105 2018 Tacx NEO - Powertap - Vector 2
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542752
10/01/2013 20:31
|
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380
Open 1.0
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Oct 2012
Innlegg: 2,380 |
Bare en kommentar til noen ovenfor; Det er ikke pulsen som avgjør om og eventuelt hvor mye laktat/melkesyre som produseres og akumuleres. Det er den muskulære belastningen som bestemmer dette, og den enkleste måten for å måle belastningen er å bruke en wattmåler på sykkelen eller en rulle/spinningsykkel med wattmåling. Du kan gjerne ha 210 i puls og ikke produsere laktat/melkesyre. Terskelen er det punktet hvor beina gjør et så stort arbeid at det akumuleres laktat/melkesyre i muskulaturen. Har du et terskelnivå på f.eks. 300 watt så vil du akumulere laktat/melkesyre når du går over dette, uavhengig av om pulsen din er 120 eller 180. Pulsen er imidlertid også viktig, men av andre årsaker enn å fastsette terskelen nøyaktig.
|
|
|
|
Re: Watt
[Re: Prana73]
#1542764
10/01/2013 20:47
|
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011
oyvin
Ivrig
|
|
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,011 |
ruketuten: Den enkleste o2-testen for hjemmebruk jeg har sett er denne http://www.motion-online.dk/konditionstraening/testning/watt-max_test/Du har målefeil i rulla og sånt, men den gir en indikasjon og noe å måle fremgang med fra gang til gang. Det høres umiddelbart ut som du har ganske respektable tall, men ha et par økter på rulla så du blir litt vant til den og kjør en test og se.
Spurt vinner duellen. Terskel avgjør hvilken.
Instant person - just add coffee
|
|
|
|
|
