Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 3 1 2 3

Intervall sone 3

Re: Intervall sone 3 [Re: kjerts] #1508897 22/10/2012 16:24
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
P
Prana73 Offline OP
Fersking
OP Offline
Fersking
P
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 34
Vart litt varierte svar på mitt spørsmål ser eg,nokon meiner eit langt drag er berre å fortsette med, andre meiner at det er bra med 60 min drag men at ein også må variere med kortere intervaller.

Konklusjonen min blir vel at eg får gjøre det eg føler mest for den dagen eg trener :-)

Re: Intervall sone 3 [Re: rockphotog] #1508899 22/10/2012 16:27
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Sitat: rockphotog
Liten avsporing: Har tatt en del intervaller i watt-sone 4 i det siste, men kommer ikke opp i puls-sone 4 ( i følge tabellen til Coggan) -- er det et hint om at jeg har høyere terskelwatt/LT og bør ta en ny ubehaglig test på rulla?

Jeg tok en O2 test og fikk fastslått at terskelpulsen var på 179 slag ca 8-9 slag under maks så du har nok mye å gå på :):)

Re: Intervall sone 3 [Re: Hekta-MTB] #1508923 22/10/2012 17:18
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Hvilket O2-opptak som prosent av max hadde/har du da på terskelpuls?

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509060 22/10/2012 21:07
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Har såvidt begynt litt forberedelser til neste vår ved å gjennomføre noen intervalløkter i sone 3. Inne så skjer det på Flow rulla som også måler watt. Det som er gjennomgående på de øktene jeg har gjennomført er at jeg greier å holde pulsen stabil der den skal være i sonen, men watten faller betraktelig allerede etter intervall nummer to. Hvorfor er det slik?

Re: Intervall sone 3 [Re: ] #1509073 22/10/2012 21:26
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: pedaIglipp
Sitat: Tjuvtrener
Hvorfor er det slik?


Du skrur ned watten? Kan du ikke bare kjøre gjennom økta og starte litt lavere neste gang og se hva som skjer?


Watten faller ja, men skrur da ikke på noe!

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509084 22/10/2012 21:54
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Kjører nok ikke på fastwatt nei. Kadensen faller nok bittelitt for at pulsen ikke skal fly i været.

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509098 22/10/2012 22:29
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Hvorfor kjører du ikke med watt soner når du har wattmåling? ICON_SMILE.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Intervall sone 3 [Re: Tjuvtrener] #1509107 23/10/2012 04:27
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sitat: Tjuvtrener
Har såvidt begynt litt forberedelser til neste vår ved å gjennomføre noen intervalløkter i sone 3. Inne så skjer det på Flow rulla som også måler watt. Det som er gjennomgående på de øktene jeg har gjennomført er at jeg greier å holde pulsen stabil der den skal være i sonen, men watten faller betraktelig allerede etter intervall nummer to. Hvorfor er det slik?


I realiteten faller intensiteten, men pga cardiac drift holder pulsen seg jevn.
Se på watten, drit i pulsen.

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509126 23/10/2012 06:26
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Når du trener etter watt må du finne wattsonene dine. Glem pulsen. Tren etter watt. Pulsen stiger det er helt normalt, men den trenger du ikke tenke på når du trener etter watt.

At watten synker når du prøver å holde jevn puls er helt normalt. Men som sagt så drit i pulsen og hold heller jevn watt.




Re: Intervall sone 3 [Re: Tjuvtrener] #1509175 23/10/2012 07:52
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
På økter der du kjører etter watt, skal belastningen holdes konstand og pulsen vil komme senere. Har du konstant puls fra start vil jeg tro at du starter for hardt.


'...once more, and more intensity!'
Re: Intervall sone 3 [Re: KenR] #1509624 23/10/2012 16:21
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Sitat: KenR
Hvilket O2-opptak som prosent av max hadde/har du da på terskelpuls?

93,75%

Re: Intervall sone 3 [Re: ] #1509739 23/10/2012 18:51
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: pedaIglipp
Sitat: Tjuvtrener
Kjører nok ikke på fastwatt nei. Kadensen faller nok bittelitt for at pulsen ikke skal fly i været.


Hmm, dette var en merkelig form for watt-trening. Eller, hvis du sykler basert på puls, så er det vel bare å drite i watt-tallene.

For min egen del bruker jeg bare puls for å se om noe er riv ruskende gæærnt, altså om jeg er sjuk eller dehydrert eller hva det kan være. + å se hvor mye pulsen faller på ett minutt etter draget.


Jeg trener ikke etter wattbasert trening, men etter puls. Mine spørsmål er på bakrunn av å følge med på hvordan watten "oppfører" seg under økta ift pulsen.

Re: Intervall sone 3 [Re: Mortens] #1509741 23/10/2012 18:55
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: Mortens
Hvorfor kjører du ikke med watt soner når du har wattmåling? ICON_SMILE.


Ikkenoe godt svar på det bortsett fra å gjøre et strukturert og planlagt forsøk på pulsbasert trening i noen måneder fremover.

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509744 23/10/2012 19:01
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Juffe Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,199
Blir ikke det omtrent som å bruke bøyler når du har cleats?


'...once more, and more intensity!'
Re: Intervall sone 3 [Re: Juffe] #1509776 23/10/2012 19:44
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: Juffe
Blir ikke det omtrent som å bruke bøyler når du har cleats?


Joda, du har sikkert et poeng. Nå skal det sies at jeg ikke har satt meg detaljert inn i fordeler ulemper ved puls vs watttrening.

Tidligere intervalltrening har foregått mye på "følelsen" med pulsklokka som indikator.

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1509781 23/10/2012 19:52
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
joerntp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
Trener du etter puls så vil den virkelige intensiteten variere etter dagsform. Det skjer ikke når du trener etter watt.
Du får en mer "stabil" og riktig trening.

Har du mulighet til å måle watt på rulla så bør du finne terskelwatten(ftp)din og lage et wattbasert program fremfor å gå etter pulsen, som kan variere fra dag til dag

Står mye om watt vs pulsbasert trening her : sykkeltrening


Redigert av joerntp; 23/10/2012 20:12.
Re: Intervall sone 3 [Re: joerntp] #1509786 23/10/2012 20:01
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
T
Tjuvtrener Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Nov 2007
Innlegg: 1,834
Sitat: joerntp
Trener du etter puls så vil den virkelige intensiteten variere etter dagsform. Det skjer ikke når du trener etter watt.
Du får en mer "stabil" og riktig trening.

Har du mulighet til å måle watt på rulla så bør du finne terskelwatten(ftp)din og lage et wattbasert program fremfor å gå etter pulsen, som kan variere fra dag til dag

Står mye om watt vs pulsbasert trening her : sykkeltrening


Takker. Kjenner meg godt igjen i det du beskriver om dagsformen. Skal se hva jeg kan få til her ICON_SMILE

Re: Intervall sone 3 [Re: traktoregg] #1509931 24/10/2012 07:14
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
T
Torlog Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
Sitat: traktoregg
Sitat: Tjuvtrener
Har såvidt begynt litt forberedelser til neste vår ved å gjennomføre noen intervalløkter i sone 3. Inne så skjer det på Flow rulla som også måler watt. Det som er gjennomgående på de øktene jeg har gjennomført er at jeg greier å holde pulsen stabil der den skal være i sonen, men watten faller betraktelig allerede etter intervall nummer to. Hvorfor er det slik?


I realiteten faller intensiteten, men pga cardiac drift holder pulsen seg jevn.
Se på watten, drit i pulsen.

En liten ting en kan bemerke seg er at Flow rulla trenger 10-15 min for å bli skikkelig varm, for deretter å vise litt lavere watt en ved starten.

Re: Intervall sone 3 [Re: Torlog] #1509938 24/10/2012 07:22
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Sitat: Torlog
Sitat: traktoregg
Sitat: Tjuvtrener
Har såvidt begynt litt forberedelser til neste vår ved å gjennomføre noen intervalløkter i sone 3. Inne så skjer det på Flow rulla som også måler watt. Det som er gjennomgående på de øktene jeg har gjennomført er at jeg greier å holde pulsen stabil der den skal være i sonen, men watten faller betraktelig allerede etter intervall nummer to. Hvorfor er det slik?


I realiteten faller intensiteten, men pga cardiac drift holder pulsen seg jevn.
Se på watten, drit i pulsen.

En liten ting en kan bemerke seg er at Flow rulla trenger 10-15 min for å bli skikkelig varm, for deretter å vise litt lavere watt en ved starten.


Om man skal bruke watten til intervaller og slikt bør man oppvarme både rulle og dekk i 10 min før man kalibrerer. Ellers blir det som torlog sier at watten blir feil.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Intervall sone 3 [Re: Hekta-MTB] #1510030 24/10/2012 09:01
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 2
F
Fredrik Ø Offline
Nytt medlem
Offline
Nytt medlem
F
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 2
Sitat: Hekta-MTB
Sitat: KenR
Hvilket O2-opptak som prosent av max hadde/har du da på terskelpuls?

93,75%


Er ikke det ekstremt høyt? Hadde selv 73.5% av VO2maks på terskel, og 82% av makspuls. Er dette noe som øker gradvis med årene?

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1510133 24/10/2012 10:45
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
joerntp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
Hvor store mengder pleier dere å legge inn i sweetspot pr.uke ?
Selv klarer jeg ikke mer enn 2-2,5 time på 90-95% ftp.
Hva med dere andre ?

Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1510143 24/10/2012 10:56
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Mortens Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 2,499
Har i dt siste hatt rundt 1t45min på ca 90% av FTP, skulle ikke hatt problem å kjørt mer i sone 3, men grunnt mye sone 1 har jeg ikke nåkk dager i uka til å kjøre flere intervall.


Strava
Cervélo R5 Red 2011
Cervélo S3 Ult Di2 2017
Canyon Speedmax CF 105 2018
Tacx NEO - Powertap - Vector 2
Re: Intervall sone 3 [Re: joerntp] #1510166 24/10/2012 11:30
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
?
Øystein Rustad Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
?
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 776
Generelt kjører jeg 0t i sweetspot pr. uke
(Hadde dog 1t:50min i overkant av ftp.)

Prøvde meg på en Watt sone-3 økt forrige dagen, for å sjekke påstanden om å holde sone-3 i timer..

1x50min med watt i sone 3 (88%ftp snitt="sweetspot").
(Watt Sone-3 ref:Aaberg er 78-90% ftp)
og hadde puls midt i sone-3 ref. OLT.
Kunne sikkert ligget innenfor begge i en time til, hadde det ikke vært så kjedelig, men watten ville nok sunket noe, men fortsatt vært innenfor watt sone-3.

(Kjører ellers nesten bare ftp eller høyere.)



Redigert av Øystein Rustad; 24/10/2012 11:39.

http://app.strava.com/athletes/121134
Diamant Pinnacle R1
Isaac Aerotic m/HED platehjul
Marvil Road 2.0
Re: Intervall sone 3 [Re: Hekta-MTB] #1510180 24/10/2012 11:43
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: Hekta-MTB
Sitat: KenR
Hvilket O2-opptak som prosent av max hadde/har du da på terskelpuls?

93,75%


Dette skjønner jeg lite av. Hva var det som egentlig ble målt i denne testen og hvordan ble terskel bestemt? Definisjonsmessig ligger jo sone 3 basert på VO2max mellom 80 og 87% (OLT), altså med terskel rundt 86-87% O2max som igjen korrespondere med snaue 4 mM laktat. Dersom du bare har kjørt O2-test, så må nødvendigvis terskelpulsen være den du har ved ca 87%av maksO2. Det er definert sånn. Har du i tillegg gjort en terskeltest med laktatmålinger som sier at laktatterskel er på 93,75% av O2max?

Re: Intervall sone 3 [Re: joerntp] #1510216 24/10/2012 12:26
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
L
loik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
L
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 915
Sitat: joerntp
Hvor store mengder pleier dere å legge inn i sweetspot pr.uke ?
Selv klarer jeg ikke mer enn 2-2,5 time på 90-95% ftp.
Hva med dere andre ?
Hvor mange timer tilbringer du i sone 3 og oppover, i løpet av et år?

Re: Intervall sone 3 [Re: Sykkelbob] #1510262 24/10/2012 13:29
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Tgabriel Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 3,279
Sitat: Sykkelbob
Hvor har det forresten blitt av Aaberg?

Han driver fremdeles med kvalitetsarbeid.

Re: Intervall sone 3 [Re: ] #1510272 24/10/2012 13:43
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: pedaIglipp
Sitat: KenR
Dette skjønner jeg lite av.


Det er ikke rart, for det florerer jo av begreper. For det første er ikke terskel noe entydig begrep. Ei heller har jeg sett noe til dokumentasjon av % av makspuls eller konsentrasjon av laktat ikke har individuelle forskjeller som gjør tabeller tilnærmet ubrukelige. For individer altså.

Og hva sier at den terskelen ikke er avhengig av dagsform?



Akkurat derfor er det så viktig at man forklarer hva/hvilken terskel man snakker om, og hvilke definisjoner en støtter seg på. Feks så endrer ikke laktat-terskelen seg nevneverdig med dagsform, men det gjør terskelpulsen. Terskelwatt endrer seg også mindre enn terskelpuls. Terskelbergrepene blir om ikke entydige så i det minste en smule klarere om man feks skriver laktatterskel og pulsterskel enn bare terskel. Eller terskelwatt/terskelfart for den saks skyld.

Re: Intervall sone 3 [Re: loik] #1510416 24/10/2012 18:34
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
joerntp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jun 2011
Innlegg: 502
Sitat: loik
Sitat: joerntp
Hvor store mengder pleier dere å legge inn i sweetspot pr.uke ?
Selv klarer jeg ikke mer enn 2-2,5 time på 90-95% ftp.
Hva med dere andre ?
Hvor mange timer tilbringer du i sone 3 og oppover, i løpet av et år?


Har ingen anelse da jeg kun har wattmåler på rulla men planen er å starte høyintensivt i mars/april.
I sesongen blir det stort sett ritt og trening på rundbane. Tidligere har jeg stort sett kjørt øktene over sone 3 men tenkte jeg skulle prøve å trene mye på sweetspot å se om terskelwatten blir bedre.

Re: Intervall sone 3 [Re: ] #1510544 25/10/2012 04:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
H
Hekta-MTB Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 2,034
Sitat: pedaIglipp
Sitat: Fredrik Ø
Er ikke det ekstremt høyt? Hadde selv 73.5% av VO2maks på terskel, og 82% av makspuls. Er dette noe som øker gradvis med årene?


Hehe, det var nok den testen som ikke var helt hundre. Det var jo flere som kom ut med terskelwatt som BoassonHagen hadde blitt stolt av å kunne vise frem.

Testen var med sånn slange inn i munn greier og de satte terskel ved ReR=1. (Noe som er vanlig).
Og terskel i tabellen hos OLT er ikke definert av puls men av Laktat. 82-87% er kun en veiledning, mange vil kunne ha sone 3 fra f.eks. 85-90% av maks.

Redigert av Hekta-MTB; 25/10/2012 04:35.
Re: Intervall sone 3 [Re: Prana73] #1510706 25/10/2012 09:35
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
For å gjøre forvirrelsen komplett finnes det vel et par ulike laktatskalaer også?

Side 2 av 3 1 2 3

Moderator  support