Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Utstyr til ny racer

Utstyr til ny racer #1499109 05/10/2012 06:44
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Da røyk jeg på en Focus Izalco Pro 4.0 på salg, og trenger noe ekstra utstyr for å komme i gang. Jeg har skjønt at klipsystemet er litt andreledes på landeveien.

Derfor trenger jeg:
Fornuftige budsjettpedaler
Cleats
Sko

Annet? Iom at jeg neppe får bruk sykkelen får sesongen er over har jeg i grunn god tid. Kanskje ryker jeg på en rulle også?

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499114 05/10/2012 06:54
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Rene Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Cleats følger med pedaler. Jeg er knallfornøyd med Speedplay pga mulighetene for justering alle retninger samt innsteg fra begge sider.

Sko finner du som vanlig på nærmeste sykkelsjappe. Ikke kjøp noe før du har prøvd. Alternativt handler du bare Rapha Grand Tour shoes, som er helt fantastiske.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499119 05/10/2012 07:00
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Det er jo begrenset med både kuldegrader og snø på Haugalandet, så du får sikkert brukt den litt i år. ICON_SMILE

Hvis du ikke er redd for stilpolitiet, kan du alltids kjøpe et par billige spd-pedaler for terrengsykkel, så du kan bruke de skoene du evt. har til terrengsykkelen. Det blir det aller billigste.

PD-M520 er superbillige og gode:

http://www.cyclecomponents.com/1/sv/arti...-spd-pedal.html

Ikke de letteste, men pfff!

...men det føles og ser litt bedre ut med skikkelige racerpedaler.

Shimano 105 er et sikkert valg:

http://www.cyclecomponents.com/cgi-bin/a...kr&Visn=Std

Cleats følger alltid med pedalene.


Ta det litt etter hvert. Hvis du har tettsittende sykkelbukser og sykkeltrøye, samt en hjelm uten visir/skjerm, eller som du kan ta av visiret på, er det bare å kaste seg på sykkelen.

PS: Et minstekrav ang. stil, er å bruke flasker og flaskestativ på landeveien. Ikke drikkesekk. ICON_WINK

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499120 05/10/2012 07:01
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 779
Livestrong Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Nov 2010
Innlegg: 779
Anbefaler også speedplay. sko må enn prøve seg frem med. Husk Hjelm viktig. flaske holdere, skikkelig bib og trøye. en gulvpumpe til å ha i boden og en co2 pumpe med på tur med extra slange. vist du er uheldig..


If you worried about falling off the bike,
YOU`D NEVER GET ON.

- Lance Armstrong
Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499121 05/10/2012 07:04
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Speedplay er for spesielt interesserte, men noen liker dem. Har inntrykk at de er litt elsk eller hat.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499129 05/10/2012 07:14
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Du trenger vel også:
- kadensmåler
- festeanordning for din prefererte sykkelcomputer/pulsmåler/gps-tracker
- landeveishjelm (som matcher sykkelen)
- minst en reserveslange til racer
- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske (som matcher sykkelen)
- barberhøvel
- En drøy tusenlapp som du kan investere HER :-)

Re: Utstyr til ny racer [Re: ute-og-sykler] #1499131 05/10/2012 07:16
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Sitat: ute-og-sykler
Du trenger vel også:
- kadensmåler
- festeanordning for din prefererte sykkelcomputer/pulsmåler/gps-tracker
- landeveishjelm (som matcher sykkelen)
- minst en reserveslange til racer
- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske (som matcher sykkelen)
- barberhøvel
- En drøy tusenlapp som du kan investere HER :-)


Trenger og trenger... ICON_WINK

Re: Utstyr til ny racer [Re: ute-og-sykler] #1499133 05/10/2012 07:22
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: ute-og-sykler

- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske

Den skjønte jeg ikke helt. Er tanken at man skal ha muligheten til å flytte den ene flasken man har mellom de to flaskeholderne avhengig av terrengets helling?

Re: Utstyr til ny racer [Re: ute-og-sykler] #1499150 05/10/2012 07:46
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
G
Gaga Offline
Veteran
Offline
Veteran
G
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 1,205
Sitat: ute-og-sykler
Du trenger vel også:
- kadensmåler
- festeanordning for din prefererte sykkelcomputer/pulsmåler/gps-tracker
- landeveishjelm (som matcher sykkelen)
- minst en reserveslange til racer
- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske (som matcher sykkelen)
- barberhøvel
- En drøy tusenlapp som du kan investere HER :-)


Man mååå vel strengt tatt ikke ha landeveihjelm om man har en ok hjelm fra før, bare sørg for å ta av evt sol/gjørme-skjerm. Løsningen(tm) er selvsagt å bruke en landeveihjelm også til terrengsyklingen ICON_SMILE

Re: Utstyr til ny racer [Re: Dan] #1499153 05/10/2012 07:47
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
magic Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,542
Sitat: Dan
Sitat: ute-og-sykler

- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske

Den skjønte jeg ikke helt. Er tanken at man skal ha muligheten til å flytte den ene flasken man har mellom de to flaskeholderne avhengig av terrengets helling?


Det er vel for å se litt mer "Pro-tour" ut? Tilogmed proffene har jo 2 flaskeholdere, men kapteinene har jo sjelden mer enn 1 flaske. Når den er tom rekker du opp hånda, og får ny enten fra følgebil eller en hjelperytter ICON_SMILE


Hilsen Lars

"It's like deja-vu, all over again"
Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499173 05/10/2012 08:14
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
ute-og-sykler Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 420
Sitat: Dan
Sitat: ute-og-sykler

- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske

Den skjønte jeg ikke helt. Er tanken at man skal ha muligheten til å flytte den ene flasken man har mellom de to flaskeholderne avhengig av terrengets helling?


Angående flaskeholderene har du selv gitt svaret tidligere:
Sitat: Dan:I tråden stilpoliti-racer
To flaskeholdere er beviset på at man ikke bare er posør, men faktisk bruker sykkelen til litt ordentlige turer.


Jeg finner ikke kilde til argumentet bak den ene flasken akkurat nå, men mener det handler om å vise at man er vektbevisst og/eller at man har hjelperyttere :-)

Sitat: Stein:I tråden Drikkestasjoner på Landeveien i Oslo
Trodde kanskje du hadde falt for stilpolitiaspirantenes siste utspill om at maks én 0,5 liters flaske var akseptabelt


At de to kravene er åpenbare selvmotsigelser er selvfølgelig helt uvesentlig så lenge det uomtvistelig er god stil ICON_LAUGH

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1499209 05/10/2012 09:05
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Bare synd garasjen er for liten og oversiktlig. Burde bærekraftig mulig å gjemme stasj der.

Skal forøvrig til Berlin om ikke altfor lenge og det de ikke har i restehylla på xxl kan jo kjøpes der.

Redigert av kimare; 05/10/2012 09:08.
Re: Utstyr til ny racer [Re: ute-og-sykler] #1501706 09/10/2012 21:06
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Sitat: Stein
Det er jo begrenset med både kuldegrader og snø på Haugalandet, så du får sikkert brukt den litt i år. ICON_SMILE

Hvis du ikke er redd for stilpolitiet, kan du alltids kjøpe et par billige spd-pedaler for terrengsykkel, så du kan bruke de skoene du evt. har til terrengsykkelen. Det blir det aller billigste.

PD-M520 er superbillige og gode:

http://www.cyclecomponents.com/1/sv/arti...-spd-pedal.html

Ikke de letteste, men pfff!

...men det føles og ser litt bedre ut med skikkelige racerpedaler.

Shimano 105 er et sikkert valg:

http://www.cyclecomponents.com/cgi-bin/a...kr&Visn=Std

Cleats følger alltid med pedalene.


Ta det litt etter hvert. Hvis du har tettsittende sykkelbukser og sykkeltrøye, samt en hjelm uten visir/skjerm, eller som du kan ta av visiret på, er det bare å kaste seg på sykkelen.

PS: Et minstekrav ang. stil, er å bruke flasker og flaskestativ på landeveien. Ikke drikkesekk. ICON_WINK


Klær har jeg stor sett. Prøvde å finne hjem i Berlin men i aktuell prisklasse passet dårlig til skallen min. Karbonade flaskeholdere er på vei, flasker klarer jeg vel å finne.

105 pedaler var utsolgt tok sjansen på pd-r540 til ca 200 kr var det dumt. Ultegra kostet mer enn det tredobbelte. Matchet dem med Mavic Avinir eller noe sånn.



Sitat: ute-og-sykler
Du trenger vel også:
- kadensmåler
- festeanordning for din prefererte sykkelcomputer/pulsmåler/gps-tracker
- landeveishjelm (som matcher sykkelen)
- minst en reserveslange til racer
- 2 x flaskeholdere
- 1 x 0,5l drikkeflaske (som matcher sykkelen)
- barberhøvel
- En drøy tusenlapp som du kan investere HER :-)


Har Garmin 305 klokke men mangler fortsatt kadensmåler, får følge med på forumet.
Slanger er innkjøpt sammen med sadelveske.....det vanker kanskje bøter med den siste?
Trh-Oslo gidder jeg neppe, men noen lokale ritt kanskje?

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577673 31/03/2013 21:56
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Det har tatt en lang vinter å få sykkelen klar, men nå er den festet til stativet i stua, og jeg holder på med de siste innstillingene.

Et par spørsmål.
Dekk: Det står på et sett Continental Ultrarace 23mm. Risikerer jeg livet om jeg bruker disse når det normale regnfulle vestlandsværet returnerer?

Dersom jeg skal kjøpe nye dekk hva bør jeg gå for? Ønsker allrounddekk. Gidder ikke å skifte i forhold til været.
Pariser, tubualar, clincher, limedekk, høyprofil, gudbedre jeg blir svimmel. Jeg vet bare at hjulene er DT Swiss R 1850.

Olje på kjeden har brukt Rock n roll Gold på terreng fungerer dette på landeveien også? Evt hva er alternativet?

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577683 31/03/2013 22:35
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258
OU812 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258
Sitat: kimare
Det har tatt en lang vinter å få sykkelen klar, men nå er den festet til stativet i stua, og jeg holder på med de siste innstillingene.

Dersom jeg skal kjøpe nye dekk hva bør jeg gå for? Ønsker allrounddekk. Gidder ikke å skifte i forhold til været.
Pariser, tubualar, clincher, limedekk, høyprofil, gudbedre jeg blir svimmel. Jeg vet bare at hjulene er DT Swiss R


Et godt allround dekk er Conti GP 4000s. Slitesterke, ruller godt og godt veigrep!


Cannondale F-SI 2
Giant TCR Advanced
Fuji Wendigo 1.1
Re: Utstyr til ny racer [Re: OU812] #1577723 01/04/2013 07:42
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Sitat: OU812

Et godt allround dekk er Conti GP 4000s. Slitesterke, ruller godt og godt veigrep!



Takk.

Tror jeg riktig dersom det er clincher hjul jeg har? Og hvordan vet jeg at kjøper clincher dekk og ikke noe annet?

Hvilket dekketrykk skal jeg ha når jeg veier 95 kg?

Ingen som har formening om smøring av landeveiskjede?

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577730 01/04/2013 07:56
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258
OU812 Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 258
Hvis du har slanger i nåværende dekk så er det antageligvis clincher du har. Når det gjelder lufttrykk så bør du prøve deg litt frem, men alt fra 105-130 psi vil jeg tro er ok. Hardere dekk ruller ikke nødvendigvis bedre! Jeg køyrer på ca 100 psi og noen ganger lavere, men jeg veier 62 kg.

Redigert av OU812; 01/04/2013 08:06.

Cannondale F-SI 2
Giant TCR Advanced
Fuji Wendigo 1.1
Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577798 01/04/2013 10:11
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 621
Gjaevert Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 621
Du kan nok trygt fortsette med din Rock n roll Gold også på landevei.
Gjør nok definitivt samme nytten der ICON_SMILE


Cannondale CAAD13 2020
Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577808 01/04/2013 10:36
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 775
robst Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 775
Jeg hadde nok brukt dekka du har til de er brukt opp, de sitter helt sikkert godt de også, selv om GP400s er fasitsvaret på gode allrounddekk.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577894 01/04/2013 13:22
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Ultra race skal være greie nok, men slites raskt og gir lite punkteringsbeskyttelse, i følge brukererfaringer fra crc.

GP4000S står på handlelista, hvor selges disse til en ok pris? Noen bedre enn bikeshop?


Ser jeg ikke får mer enn 90 psi med kompressoren så enten er manometeret feil eller så er det bare sånn. På tide å kjøpe fotpumpe.
Regner med jeg skal ha en som er minimum 10 bar. Forslag?

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577941 01/04/2013 15:22
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Sitat: kimare

Hvilket dekketrykk skal jeg ha når jeg veier 95 kg?

Ingen som har formening om smøring av landeveiskjede?

Jeg veier 90-92; i 25mm dekk bruker jeg vanligvis 90-105psi foran og 100-115psi bak. Det funker finfint.

Til smøring har jeg testet mye rart, og endt opp med Rock'nRoll. Kjører Blå (ekstrem) på terrengsykkel, og på landevei i regnvær/snøslaps og Rød (for tørre forhold) på landevei stort sett hele sommeren.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577950 01/04/2013 15:41
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720
torbis Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2007
Innlegg: 1,720
Er det bare meg, eller er det så innlysende at ingen gidder å nevne det...?

Kjøp deg reserveslange, eventuelt dekkspaker og et godt multiverktøy. Da kommer du langt!

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1577952 01/04/2013 15:44
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,433
E
eracing Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,433
Sitat: kimare
Ultra race skal være greie nok, men slites raskt og gir lite punkteringsbeskyttelse, i følge brukererfaringer fra crc.

GP4000S står på handlelista, hvor selges disse til en ok pris? Noen bedre enn bikeshop?


Ser jeg ikke får mer enn 90 psi med kompressoren så enten er manometeret feil eller så er det bare sånn. På tide å kjøpe fotpumpe.
Regner med jeg skal ha en som er minimum 10 bar. Forslag?


Helt vanlig problem med kompressor. Lezyne har fine pumper både til hjemmebruk og til å ta med på tur ICON_SMILE


Giant Propel
Trek Stache 7
Re: Utstyr til ny racer [Re: eracing] #1578189 01/04/2013 21:44
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Da begynner ting å falle på plass.

Men etter å ha prøve sittet sykkelen føler jeg meg litt utstrekt. Spørsmålet er om jeg skal ha kortere stem eller setepinne uten 20mm setback.

Heller mot nye setepinne uten at jeg helt vet hvorfor.

Sitat: thamg

Jeg veier 90-92; i 25mm dekk bruker jeg vanligvis 90-105psi foran og 100-115psi bak. Det funker finfint.

Til smøring har jeg testet mye rart, og endt opp med Rock'nRoll. Kjører Blå (ekstrem) på terrengsykkel, og på landevei i regnvær/snøslaps og Rød (for tørre forhold) på landevei stort sett hele sommeren.


Supert da har jeg et godt utgangspunkt for å prøve.

Sitat: torbis
Er det bare meg, eller er det så innlysende at ingen gidder å nevne det...?

Kjøp deg reserveslange, eventuelt dekkspaker og et godt multiverktøy. Da kommer du langt!


Akkurat det har jeg klart å ordne uten hjelp ICON_SMILE men det var i grunn merkelig at ingen har vært inne på det.

Sitat: eracing

Helt vanlig problem med kompressor. Lezyne har fine pumper både til hjemmebruk og til å ta med på tur ICON_SMILE


Lezyne Sport Floor Drive og HP Pressure Drive er allerede i handlekurven.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1578795 02/04/2013 19:47
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 775
robst Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 775
Med/uten setback avhenger av hvordan beinet ditt er ifht krank, så justerer du strekket ditt med stem etterpå. Noen (jeg) er veldig sensitive på sittestilling ifht krank og må være justert inn så og si på millimeteren for å ikke få smerter i venstre kne.

Re: Utstyr til ny racer [Re: robst] #1579350 03/04/2013 15:21
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Sitat: robst
Med/uten setback avhenger av hvordan beinet ditt er ifht krank, så justerer du strekket ditt med stem etterpå. Noen (jeg) er veldig sensitive på sittestilling ifht krank og må være justert inn så og si på millimeteren for å ikke få smerter i venstre kne.


Jeg vet jo dette jeg også. Har begynt å prøve meg på en hjemmesnekret bikefit. Mange tips i denne tråden.
Har lastet ned regnearket rask lenker til, men jeg får ikke det helt til å stemme, kommer til å prøve en annen metode.

Synes disse videoene ser lovende ut.
https://www.youtube.com/watch?v=ZM9HbOl8...re=results_main

En annen video jeg la merke til var denne. Det er mulig rådene denne er gode, men jeg klarer ikke å ta en så innstudert og unaturlig presentasjon seriøst. Skulle tro han leser en lydbok.
https://www.youtube.com/watch?v=FAl_5e7bIHk

Redigert av kimare; 03/04/2013 15:21.
Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1579372 03/04/2013 16:29
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 323
Fidelio Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 323
Uten å vite hvor mye du har syklet på landeveissykkel før: Hvis man er ny i gamet føler man seg ofte utstrakt når man prøvesitter/prøvesykler en landeveissykkel, men du venner deg til det. Du bør forsøke å stille inn sykkelen best mulig med de delene du har nå, og så heller bytte ut stem/styre/setepinne når du har fått noen mil på den.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1579580 03/04/2013 21:36
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Jeg har hatt besøk av en kamerat som har hjulpet meg med innstillingene. Nå har han syklet en del mer på Landevei, slik at han mener jeg sitter altfor oppreist (vi har veldig like mål). Jeg ønsker heller litt mer komfortabelt i starten så får jeg stramme til når jeg kommer i gang.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1579593 03/04/2013 22:06
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
pblind Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
Bedre å starte litt oppreist, og gradvis fjerne spacere under stem etc.
Også fordel å trene opp kjernemuskulaturen litt.

Re: Utstyr til ny racer [Re: kimare] #1582740 08/04/2013 20:43
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
kimare Offline OP
Avhengig
OP Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 528
Tenkte jeg skulle oppdatere førstepost for å legge inn aktuelle lenker i en huskeliste, men må visst gjøre det i ny post.

Enkel innstilling av bakgir
Fininnstilling av fram og bakgir
Tråd med gode tips

Enkel Sykkeltilpassing
Tråd med forskjellige tips

Ellers har jeg kjøpt:
Pedaler: Shimano 105 ble nevnt som et goft kompromi mtp pris, vekt og kvalitet.
Sko
Seteveske, liten med plass til slange, lappesaker, dekkspaker og multiverktøy.
Dekk, Continental 4000S som skal være typiske allround dekk.
Pumper en til boden/ garasjen og en til å ta med på sykkelen, ble Lezyne begge to.
Flasker og flaskeholdere.
Ny setepinne og/ eller stem vurderes fortløpende mtp tilpassing.
Klær og hjelm hadde jeg fra før.

Har jeg glemt noe er det sikkert fordi jeg har det fra før.

Dersom en moderator kan flytte denne posten inn i min første post, blir det sikkert oversiktlig og greit for andre jomfruer på landeveien, samt en fin huskeliste for meg ICON_SMILE


Moderator  support, Valentino