Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Aerosykkel eller ikke?

Aerosykkel eller ikke? #1469878 22/08/2012 05:12
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
J
JohanSten Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
Vel, i min klasse er det ikke veldig mange bakker i ritt, er det da vært å kjøpe en aerosykkel istedefor en "vanlig" sykkel? Ville den nye Madone rammen vært bra siden det virker litt som en combo? (beklager mange innlegg ang sykkel kjøp, dette blir nok det siste.)


Hei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1469885 22/08/2012 05:27
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,606
T
Trillebår Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
T
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,606
Kan anbefale merida reacto aero ish type sykkel som er stiv der det trengs, kompis av meg kjører Scott foil 15 og den ser ut til og Gjøre jobben den og:)
Prøv en sykkel ei lita runde og se om du liker hva den gir deg, føler du den ikke er riktig så prøv en anna sykkel:)


-Sverre-
http://duckcityadventureteam.net/ fatbike, fluefiske og vinter morro
Rule #5 // Harden The Fuck Up
http://www.velominati.com/the-rules/
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1469980 22/08/2012 07:25
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 295
T
tdi Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
T
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 295
Fin deg en sykkel du trives sykle med, som passer deg.
Er ikke sykt forskjell på en aero ramme og vanlig, hadde selv Scott Addict R2 og nå Scott Foil 15, eneste merkbare forskjellen var sittestilling var mer aggressiv og ramme noe stivere generelt som gir mer respons, men er nok viktigere med han oppå sykkelen ICON_SMILE

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470463 22/08/2012 14:47
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
J
JohanSten Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
Så Aerosykkel har nesten ingenting å si da?


Hei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470484 22/08/2012 15:17
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
Det er jo gratis wattene som er intresante ,oppimot 40w ,tenk deg de fleste har 300w som terskel ,da har du litt og gå på på flatene ,,vis du da endrer sittestilling ned 15 cm ,sko trekk ,og earo hjelm ,thight jakke ,,da er det 80w !!!!!! plutselig ,det er død og liv ,som gjelder da ,,dette er enkelt ,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: arildb] #1470543 22/08/2012 16:45
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 324
P
Petterbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 324
Sitat: arildb
Det er jo gratis wattene som er intresante ,oppimot 40w ,tenk deg de fleste har 300w som terskel ,da har du litt og gå på på flatene ,,vis du da endrer sittestilling ned 15 cm ,sko trekk ,og earo hjelm ,thight jakke ,,da er det 80w !!!!!! plutselig ,det er død og liv ,som gjelder da ,,dette er enkelt ,,


Det var da voldsomme tall. Er du sikker på dette, og i hvilken hastighet gjelder watt-besparelsen du refererer til?

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470597 22/08/2012 18:05
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
pblind Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
Umulig å ta deg seriøst, arildb,,,,,,,,,,,,

,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: pblind] #1470611 22/08/2012 18:35
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 655
Morteen Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Apr 2004
Innlegg: 655
Hvis du klarer å sitte lavt og utnytte egenskapene til sykkelen så kjør på.Hvis du derimot er stiv som en pinne og trenger en haug med spacere under stemmet for å sitte i bukken ,kjøp noe annet.Vet om noen aerorammer som er satt opp som gamle apachesykkler ,ikke bra!


Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470684 22/08/2012 19:33
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Man sparer da litt pga aerodynamisk utformet ramme uavhengig av om man sitter lavt eller ikke, så lenge man sammenligner samme sittestilling mellom sykler.

Cervelo S5, som skal være den beste, reduserer motstanden med opp til 32 W ved 40 km/t i følge vindtunneltest, sammenlignet med "vanlig" ramme (hva nå enn det er). http://cervelo.com/s5-white-paper/index.htm

Uavhengig test indikerte vel at besparelsen var rundt 20 W, men jeg finner ikke linken sånn i farta.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470701 22/08/2012 19:47
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 264
P
prebeni Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 264
Det er totalen som teller. En blaut aero look-ramme er ubrukelig i forhold til en stiv lett ramme av tradisjonell form.

Min sønn byttet nettopp tilbake til sin 2011 Storck fra sin 2012 Giant da førstnevnte totalt sett hadde langt bedre egenskaper. Gianten var slankere med antakligvis en del mindre luftmotstand.

Det er viktigst å finne en sykkel som som har ern størrelse og geometri som passer og kanskje få hjelp til å få den stilt inn og tilpasset. Om den er av aero-type er litt underordnet.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: Tor Arne] #1470719 22/08/2012 20:00
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: Tor Arne
Man sparer da litt pga aerodynamisk utformet ramme uavhengig av om man sitter lavt eller ikke, så lenge man sammenligner samme sittestilling mellom sykler.

Cervelo S5, som skal være den beste, reduserer motstanden med opp til 32 W ved 40 km/t i følge vindtunneltest, sammenlignet med "vanlig" ramme (hva nå enn det er). http://cervelo.com/s5-white-paper/index.htm

Uavhengig test indikerte vel at besparelsen var rundt 20 W, men jeg finner ikke linken sånn i farta.


Tror ikke noe særlig på selv de tallene. Om det stemte ville man sett en klar tendens av proffseiere på aerodynamiske rammer. 30 watt er mye.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470728 22/08/2012 20:12
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
J
JohanSten Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
Så da blir spørsmålet endret da: Tjener man noe mer på å ha aeroramme en en "vanligramme"?


Hei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470735 22/08/2012 20:17
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
J
JohanSten Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
Så da blir spørsmålet endret da: Tjener man noe mer på å ha aeroramme en en "vanligramme"?


Hei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: hnastrup] #1470745 22/08/2012 20:23
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 324
P
Petterbe Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
P
Registrert: Jul 2007
Innlegg: 324
Sitat: ponka00
Sitat: Tor Arne
Man sparer da litt pga aerodynamisk utformet ramme uavhengig av om man sitter lavt eller ikke, så lenge man sammenligner samme sittestilling mellom sykler.

Cervelo S5, som skal være den beste, reduserer motstanden med opp til 32 W ved 40 km/t i følge vindtunneltest, sammenlignet med "vanlig" ramme (hva nå enn det er). http://cervelo.com/s5-white-paper/index.htm

Uavhengig test indikerte vel at besparelsen var rundt 20 W, men jeg finner ikke linken sånn i farta.


Tror ikke noe særlig på selv de tallene. Om det stemte ville man sett en klar tendens av proffseiere på aerodynamiske rammer. 30 watt er mye.


Jeg får det heller ikke til å stemme. Til dømes: Hvorfor velger, i mange tilfeller, mange Katusharyttere å kjøre på Canyon ultimate slx (klassisk ramme) framfor Aeroad (aero ramme)?
Sist sett under OL, da Kristoff tok bronse på en Slx. Tror neppe han hadde valgt slx-en dersom han visste at ved 40km/t måtte han trå 20-30w mer enn med en Aeroad.
Til sammenligning: Prøv å trene opp terskelwatten din 30w. Det er mange treningstimer....

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: hnastrup] #1470754 22/08/2012 20:29
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
B
bjerkseth Offline
Besatt
Offline
Besatt
B
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,513
Sitat: ponka00


Tror ikke noe særlig på selv de tallene. Om det stemte ville man sett en klar tendens av proffseiere på aerodynamiske rammer. 30 watt er mye.


Jeg har på Cervelo-camp fått høre fra Cervelos egne folk at man trenger 9 watt mindre for å holde 45 km/t med en S5 enn en S3 med riktig yaw-angle. Jeg vil da gjette på at besparelsen i de aller fleste vindretninger da er vesentlig mye mindre.

Tipper også at "vanlig" ramme er langt unna det du finner i feltet under Vueltaen i disse dager.


Instagram: @oivindbjerkseth
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470755 22/08/2012 20:30
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
Ja ja ,Ser en ikke tar mine tall seriøst ,jeg tar i for og få frem at alt småplukk teller ,,i 40 km er luften rytterens fiende ,,mine resultater taler for seg ,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470757 22/08/2012 20:32
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
J
JohanSten Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Jul 2012
Innlegg: 238
Så da blir spørsmålet endret da: Tjener man noe mer på å ha aeroramme en en "vanligramme"?


Hei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470759 22/08/2012 20:33
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
Selfølgelig tjener vi på aero ,ellers hadde vel sas flyet enda med dakota flyet ..nop earo,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470775 22/08/2012 20:52
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
pblind Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Apr 2011
Innlegg: 2,446
Tragisk dårlig sammenligning.

Klart du kan spare et par watt, men med mindre du er i Elite/TDF-klasse spiller det neppe noen rolle for deg.
Balanse er nøkkelordet.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470783 22/08/2012 21:02
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
goerbi Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 1,550
Om du ikke har tenkt til å ligge å banke i front av feltet eller gå i gjentatte solobrudd tror jeg det uansett er lite gevinst på en aeroramme. Ser ikke for meg at det er særlig mange watt i forskjell om man sitter godt pakket inn i feltet. ICON_SMILE
Og som mange påpeker her, hadde aerosykler vært så mye raskere hadde selvsagt alle proffene kjørt på det. Fremdeles vinnes det mange ritt på "vanlige" rammer, f.eks. TdF ICON_WINK

Redigert av goerbi; 22/08/2012 21:02.

Hjelperytter for Landevei!
Landevei.no
TVK Elite
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: goerbi] #1470796 22/08/2012 21:15
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
MortenML Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
Selvsagt gir en aero-ramme gevinst i form av mindre luftmotstand. Kombineres det med tett hjelm, trang dress, riktig sittestilling og riktige hjul blir gevinsten enda større. Enkelte pro-lag bytter sykler etter type ritt/etappe og lagtaktikk. Fokuset på aeroegenskaper er betydelig større nå enn bare for få år siden. Storbritanias OL-lag er et godt eksempel. De kjørte lagtempo i front og valgte naturlig nok aero-utstyr over hele linja. Proffene sparer der det kan spares. Hvis den glade amatør vil gjøre det samme så hvorfor ikke? Det viktigste er uansett at man finner en sykkel man føler seg komfortabel med.


/mitch

Tunge gir og høy frekvens - slår aldr feil.
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470799 22/08/2012 21:17
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Proffene vinner også på andre rammer enn aeroramme fordi de sykler sammen, ikke fordi de sykler i hverandres dragsug, men fordi de sykler i flokk uansett hva slags ramme de sykler på. Hadde hver etappe vært et soloritt hadde forskjellene i aeroramme vært synligere.

Redigert av Tor Arne; 22/08/2012 21:29.
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: arildb] #1470805 22/08/2012 21:24
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
AERO ,,ER LIK SPARTE WATT,,SLIK ER DET ,,BRUKER POWER T ,,SÅ DET ER MÅLBART ,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470829 22/08/2012 21:47
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Det var da veldig høylydt.
En ramme farer ikke gjennomm luften helt alene, en må ta rytteren med i betraktningen. Selv om en aeroramme kan gi en toretisk gevinst på 20-40W alene eller med en idealisert rytter på, så er det langt i fra sikkert at en amatørs sittestilling er slik at en slik effektbesparelse lar seg realisere. Feil sittestilling vil koste mer enn 20W tenker jeg.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: sverreb] #1470920 23/08/2012 06:29
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
T
Tor Arne Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 4,804
Sitat: sverreb
Det var da veldig høylydt.
En ramme farer ikke gjennomm luften helt alene, en må ta rytteren med i betraktningen. Selv om en aeroramme kan gi en toretisk gevinst på 20-40W alene eller med en idealisert rytter på, så er det langt i fra sikkert at en amatørs sittestilling er slik at en slik effektbesparelse lar seg realisere. Feil sittestilling vil koste mer enn 20W tenker jeg.


Hvorfor insisterer du på at rytteren sitter i en dårligere stilling på aeroramma? Samme stilling på begge rammer betyr likevel gevinst fra aeroramma. Gevinsten kommer av formen på ramma, ikke noe annet.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470950 23/08/2012 06:59
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Sancho Panza Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 456
Jeg synes denne artikkelen gir et godt utgangspunkt.

Altså, å teipe igjen hullene i hjelmen gir antakelig større besparelse enn å bytte mellom en tradisjonell ramme kontra aero-ramme (ikke tt) gitt lik sittestilling. Jf;

Set-up Estimated Ave CdA (m^2) Speed (km/h) Power (W)
Tarmac SL2 | Road Helmet | Drop bars 0.310 40.10 306.6
Tarmac SL2 | Road Helmet | Clip-on aerobars 0.267 40.27 268.6
Tarmac SL2 | TT2 Helmet | Clip-on aerobars 0.256 40.38 261.0
Transition | Road Helmet | Aerobars 0.265 40.17 262.9
Transition | TT2 Helmet | Aerobars 0.230 40.05 229.0

Beklager rotet tabell, det vises bedre i artikkelen. Den siste kolonnen er watt.

Redigert av Sancho Panza; 23/08/2012 07:01.

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: Tor Arne] #1470951 23/08/2012 07:00
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
MortenML Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 7,868
Sitat: Tor Arne
Samme stilling på begge rammer betyr likevel gevinst fra aeroramma. Gevinsten kommer av formen på ramma, ikke noe annet.

Enig. Hvis rytteren har jobbet med sittestillingen sin og ikke har mer å hente på den, men vil ha "gratis" watt med andre midler, så er ramme, hjulsett og bekledning veien å gå. Vi må jo ikke henge oss opp i hvorvidt vedkommende er amatør, at besparelsen betyr en 291 plass kontra 325 plass eller at vedkommende har spacer-stack som et halvt kosteskaft og er stiv som en stokk. Tut og kjør og kjøp det du vil sålenge du ikke sprenger banken.


/mitch

Tunge gir og høy frekvens - slår aldr feil.
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1470965 23/08/2012 07:13
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Valentino Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 9,867
Enig og enig. Var det forresten ikke slik at Landevei syntes denne Canyon Aeroad var særdeles komfortabel også? (De var riktignok ikke i vindtunnellen med den.)

Sikkert ingen dum idé å ta på seg en av disse utskjelte Girohjelmene som kommer neste år heller.


Kjetil Bjarne Wallentinsen Haaland
Attaché culturel à Landevei et landevei.no.
Moderateur på Landeveisforumet
Facebook Twitter: @landevei
Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: JohanSten] #1471286 23/08/2012 13:51
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
A
arildb Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
A
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 254
JA ,nå ser eg det sige inn i mosjonistene ,,for min del så har eg tenkt earo i mange år ,,og nå viser også watt måleren dette tydelig ,,

Re: Aerosykkel eller ikke? [Re: Tor Arne] #1471311 23/08/2012 14:48
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: Tor Arne

Hvorfor insisterer du på at rytteren sitter i en dårligere stilling på aeroramma? Samme stilling på begge rammer betyr likevel gevinst fra aeroramma.


Det er ikke gitt. Hvis rytteren spoiler luftstrømmen på feil sted kan en ellers aerodynamisk utforming miste all effekt.

Nå regner jeg med at en aeroramme sannsynligvis vil ha noe effekt uansett sittestilling om men ikke så mye som idealiserte tester viser, men om man prøver å presse seg ned i en sittestilling som er nærere det optimale for en aeroramme vil sannsynligvis den jevne syklist tape mye mer p.g.a. feil sittestilling enn hva man vinner på aerodynamikk.

Redigert av sverreb; 23/08/2012 15:01.

Moderator  support, Valentino