Blir for mange tatt i dopingkontroller?

Etter at flere saker med syklister som har blitt tatt på merkelige tidspunkter og midler begynner jeg å tenke at det kanskje er noe feil med hvordan doptesting blir gjort. Alt fra Paulissen som ble tatt i et sponsorarrangement i 2010 (doper man seg for det?) til andre i den senere tid. Jeg er helt for strenge straffer, men da må man sikre at prosessen er tilnærmet vanntett. Men jeg tror faktisk på at en del av de som blir tatt aldri har ment å dope seg.

Hvordan kan man bedre sikkerheten for at man ikke blir tatt for doping uten å ha dopet seg?

Klart at man kan teste alle kosttilskudd, kremer, drikkepulver etc, men man kan ikke teste hver eneste boks eller tube som kan være forurenset i produksjonen. Kan blodpassene hjelpe? Burde man skille bedre på hvor stor konsentrasjonen måtte være og heller følge opp de utøverne med lav konsentrasjon ekstra nøye?

Hvis jeg ville sabotere en konkurrent kunne jeg tulle litt med en drikkeflaske, en boks kosttilskudd eller klappa han på skuldra med en håndkle smørt inn med noe. Han blir tatt og er borte for alltid.

De doper seg jo selvfølgelig på tidspunkter når de tror de ikke blir testet. Noe annet ville jo vært utrolig dumt :-P

Jeg syntes det er 2 typer doping. De typene man ikke får i seg ved en feil. feks EPO, bloddoping (vanskelig å ta) osv. For disse skulle det vært strengere straffer.

Så er det den typen doping man kan få i seg ved en feil. Nå skal det sies at gutta som Contador etc de får ikke i seg noe ved en feil da alt er godkjent av legene deres. Derimot for utøvere som er i eliten men ikke på store lag etc kan fort få i seg noe ved en feil. Feks nesespray når man er på ferie. Der er det mange mange mange som hadde blitt tatt hvis de er uheldig med testingen.

Det jeg syntes er helt værst er de som hjelper til med doping. Samt har man vært dopet som utøver så skulle det vært helt forbudt å gå inn i leder rolle i idretten.

Enig i det med to typer doping.

Men det virker ofte litt merkelig at akkurat den typen stoff dukker opp når de gjør, det er ofte ikke noe logikk i det, selv om man prøver å unngå kontroller. Foe eksempel at man har brukt maskeringsstoffer som varer mye lengre enn selve dopingen, eller vanndrivende utenfor perioder der det er fokus på å være lett. Det burde være lettere å skille mellom påviste nivåer for sporstoffer (tilfeldig inntak eller kanskje rester etter tidligere større inntak) og større mengder. Så får man heller følge opp de med spornivåer enda tettere over en periode.

Jeg vet ikke helt hvordan man kan få testingen bedre, men nå virker det som om sporten får FOR mye negativ oppmerksomhet og utøverne for liten rettsikkerhet.

Hvilken nesespray var det nå igjen...? ;-)

Lista er klar, uansett årstid. Det er ikke opp til WADA å begrunne hvorfor de fant hvilke stoffer til et gitt tidspunkt. Det får heller den utestengte utøveren fortelle til de som måtte lure.

Stikkordet her er vel "merkelige midler". Det er nok ikke feil med en diskusjon om hva som er ulovlige midler og hav som ikke trenger være det. Men så lenge det står på listen er jeg enig med kjerts:

Jeg er ikke ute etter å diskutere innholdet på lista, men om testing, analyse og prosedering kan forbedres slik at ikke tilfeldigheter som forurensede kosttilskudd eller sabotasje ødelegger for utøverne. De som doper seg skal bli tatt - men de som ikke har tatt noe med hensikt skal ikke utestenges. Bedre med en skyldig som går fri enn en uskyldig som dømmes. Men nå er jo hele tråden basert på at det virker som at det har vært mange litt merkelige dop-dommer de siste årene, og ikke et faktagrunnlag.

De som jobber med å ta folk som doper seg, har nok ganske god kompetanse selv. Det er i all hovedsak doktorer i medisin, og du får ikke kasta en sånn utdannelse etter deg fo $1k på ebay, selv om noen prøver…

Stoffene som er oppført på dopinglista er delt inn i spesifikke og uspesifikke substanser nettopp for å ta høyde for dette.

Forbudt substans er vel forbudt substans uansett...

Dersom du med maskeringsstoffer mener vanndrivende (diuretika) så har dette kortere halveringstid en stoffene de ofte blir brukt som maskeringsagent for. Eksempelvis har Clenbuterol en halveringstid på opp mot 36 timer, mens anabole steroider kan ha halveringstid opp mot 2 uker avhengig av type medikament og dosering.

Når det gjelder utøvere som tester positivt på stoffer og tidspunkt som fremstår pussige kan dette ha ulike forklaringer. La oss si at en utøver bruker steroider i en treningsperiode utenfor sesongen. På grunn av hyppige tester utenfor sesongen vil det også da være ønskelig at disse steroidene ikke kan spores over tid, og derfor bruker man et maskeringsstoff med kortere halveringstid. Dersom man i en slik periode tapper blod som lagres til senere bruk - og slurver med beregning av halveringstidene - vil man kunne teste positivt for disse stoffene når blodet overføres tilbake i utøveren, noe som gjerne skjer før konkuranser.

menneh… kan man ikke bare prøve å trene litt som i gamle dager og bli litt bedre og spise litt riktig og sånt?

Vel, jeg går på kortison mot allergi og er min eneste reddning av å leve normalt. Dette er skadelig for kroppen i det lange drag, og til min overraskelse står KenacortT 40mg/1ml på dopinlisten til Antidoping Norge (http://www.antidoping.no/internett/medisinsk-info/dopinglisten/dopinggruppe-s9/). What to do?!

"Den medisinske bruken er hovedsakelig i behandlingen av astma, ulike betennelsessykdommer eller hvis produksjonen av kortisol i binyrene er for lav (Addisons sykdom etc.).

Hva utøver må sende inn av fritaksdokumentasjon avhenger av utøvers nivå. Internasjonale toppidrettsutøvere skal undersøke med sitt internasjonale særforund/stevnearrangør hvilke regler som gjelder."

Med andre ord så kan jeg som "mosjonist som liker å konkurrere" ikke bry meg? Det er ikke før man er toppidrettsutøver, eller burde jeg undersøke dette nermere og sjekke om jeg ev må søke om fritak med tanke på min lisens?

Fant ut av svaret også, godt med info på den siden deres heldigvis:

* på forespørsel betyr at søknad om medisinsk fritak fra dopinglisten skal sendes i etterkant av en eventuell dopingkontroll når utøver får beskjed om det.

Kenacort er kun forbudt i fbm konkuranser. Reglene om at man må ha fritak for bruk gjelder i utgangspunktet for alle utøvere som er medlemmer av NIF, men i den utøverkategorien du åpenbart er trenger du ikke søke fritak på forhånd jfr.det under:

§ 3 Kriterier for medisinsk fritak
For å få godkjent fritak på medisinsk grunnlag må følgende kriterier oppfylles og kunne dokumenteres:
a) Utøveren ville fått betydelige helseplager uten bruk av legemiddel inneholdende det forbudte stoffet/metoden.
b) Legemiddel brukt i medisinsk behandling gir ingen prestasjonsforbedring utover normaltilstand.
c) Det er ingen gode behandlingsalternativer til bruk av legemiddel inneholdende det forbudte stoffet/metoden.
d) Bruk av legemiddel inneholdende det forbudte stoffet/metoden skal ikke være en konsekvens av bivirkninger oppstått ved tidligere misbruk av stoffer på dopinglisten.
Forhåndsgodkjent medisinsk fritak er ikke nødvendig for medisinsk behandling ved behandling i akutte nødssituasjoner eller dersom uvanlige omstendigheter oppstår som tilsier at det ikke er tid eller anledning å sende søknad inn før en dopingkontroll.

1. Medisinsk fritak
Ved diagnose som tilsier bruk av legemidler som omfattes av gjeldende dopingliste gjelder følgende:
a) Utøvers lege må følge opp den medisinske behandlingen og sikre adekvat dokumentasjon av denne. Oppfølging skal fremkomme av legejournalen.
b) Det skal normalt ikke søkes om medisinsk fritak såfremt § 3 a, b, c og d er oppfylt med unntak av for bruk av legemidler som inngår i dopinglistens gruppe:
- S1 Anabole stoffer
- S2 Peptidhormoner, vekstfaktorer og relaterte substanser
- S6 Stimulerende midler og
- P2 Betablokkere (kun forbudt innen enkelte idretter)
For bruk av legemidler i ovennevnte grupper skal det søkes om ordinært fritak.

Jeg er jo medlem i NIF for å få tilgang på min idrett og cykel lisens... men det står jo

Hva utøver må sende inn av fritaksdokumentasjon avhenger av utøvers nivå. Internasjonale toppidrettsutøvere skal undersøke med sitt internasjonale særforund/stevnearrangør hvilke regler som gjelder."

Og under skjma forumlæret om hvilke grupper som må gjøre hva, står jeg i gruppen som hvis jeg blir testet, så vil jeg få bekjed om å levere en søknad. Jeg har jo alt på mitt tørre. Jeg kan ikke leve uten, så enkelt er det jo. Ble bare litt forskrekket i begynnelsen.

Jeg tror de fleste her inne forstår at dopingreglene må være strenge. Det er atfor mange som prøver seg, og det kommer nye preparater jevnlig. Om ikke reglene er strenge, vil jukserne ta over totalt. Og igjen, selv om reglene er strenge, er det nok mange som får lurt til seg medaljer på den ene eller andre måten. Svært mange norske idrettsutøvere går på astmamedisiner av ymse slag, foreskrevet av lege, på tross av at det er helt på grensa, men de har nok astma hele gjengen, har de ikke?

Jo men det fungerer dårlig da de maks får 2 år. Folk har fått 2 år for Koffein (når det var på lista) samt andre har fått samme straff for EPO.

Hvis for eksempel Erik Tysse med sitt team av forskere likevel klarer å bevise at det IKKE var CERA som slo ut på testen hans, men noe annet som likner (f.eks. som har med jerninjeksjoner å gjøre) - hva da? Det blir i så fall et stort prestisjetap for WADA og muligens et bevis på at testing og analyse ikke fungerer godt nok.

Det er et tidsspørsmål før første sak som kan motbevises kommer.

Forurensede kosttilskudd? Åkomigjenda! Drit i å spise kosttilskudd, viitamintabletter eller medikamenter som har den minste sjanse til å gi positive utslag på dopingtester, da.

Er det mulig å være topputøver uten kosttilskudd eller vitaminer da?

En feilkilde:
http://www.nrk.no/ol2012/nyheter/positiv-dopingprove-var-kreft-1.8267054

Vet ikke? Hvorfor ikke? Hvis alle måtte kutte det ut ville det jo være det.

På den andre siden: jeg tror mange skyldige slipper unna, og at testingen må bli bedre for å ta flere. Men det må ikke gå på bekostning av at ikke-dopere blir tatt for doping.

Var det ikke Hattestad som ble tatt for doping og det viste seg at labben hadde driti seg ut?

Leste at Tysse har fortsatt med jern-injeksjoner selv om han påstår at disse var skyld i den positive prøven med CERA?!

I så fall innrømmer han da metode som er forbudt. Eller er det bare sykkelsporten som har lagt ned forbud mot injeksjoner av alle slag?

Tror det bare er i sykkelsporten det er totalforbud mot injeksjoner, ja. (Har ingen kilder på det)

Jeg mener det var disse jern-injeksjonene hans som var hovedforsvaret hans på hvordan han kunne ha en dopingtest med utslag på CERA, men mulig jeg tar feil.

Hvis han fortsetter med de så er han nok rimelig klar over at jern-injeksjonene IKKE kunne gi seg utslag i positiv test, og innrømmer da at det kun var et (dårlig) forsøk på å vri seg unna at han har jukset.

"Never judge by the first impression" og sånt, men da saken om Tysse først kom opp for etpar år siden, så han så slukøra ut, at jeg ikke tvilte stort på at han hadde juksa…

Wikipedia:http://no.wikipedia.org/wiki/Trine_Hattestad
I august 1989 testet Hattestad (da Solberg) positivt på stoffet 19-Nortestosteron etter en feilaktig analyse ved et nederlandsk laboratorium i Utrecht. Både A-prøven og B-prøve kom ut positive. B-prøven ble analysert uten tilstedeværelse av norske representanter, noe Norges Fri-idrettsforbund ble kritisert for i ettertid. Hattestad var utesteng fra internasjonale konkurranser under saksbehandlingen, men på grunn av uklarheter i denne saksbehandlingen var hun på et tidspunkt ikke anmeldt av antidoping Norge. I januar 1990 ble hun frikjent, mye på grunn av innsatsen til professor Nils Normann ved laboratoriet ved Aker sykehus. Saken endte med et forlik på 30 000 kroner til Hattestad, mens laboratoriet i Utrecht ble fratatt alle internasjonale akkrediteringer for å analysere dopingprøver

Men hva vet vi - dette var altså en "teknisk feil" som kom tiltalte til gode...Hun har heller aldri innrømmet noe doping...

men, hva med Bjarne Riis som faktisk (beundringsverdig) har tilstått at han dopet seg, enda han vel aldri testet positivt: http://www.bt.no/sport/sykkel/--Jeg-dopet-meg-1845523.html

Så hvor mange som dopet seg på 80-90 tallet, og fortsatt holder kjeft om det? ...det får vi neppe vite...heller ikke hvor mange som doper seg idag og ikke blir tatt.

Men - testingen må helt klart bli bedre. Ikke minst må man bestrebe seg på å unngå "prosedyrefeil" slik at B-prøven blir underkjent og utøveren derved slipper fri pga en teknisk feil i laboratoriet

Jeg kan melde at ingen ble tatt i dopingkontroll i dag på Osloenduro. Det eneste var litt forbruk av Red Bull, ellers ikke noe annet sentralstimulerende. Men alle var høye på sti ved slutten.

Hvor mange ble sjekka?