cane creek db air

er det noen som har erfaring med denne bakdemperen? hvordan er den i forhold til den vanlige ccdb?

Stein

Har ingen erfaring, og var neeesten på nippet til å kjøpe en selv. Endte opp med en Vivid Air istedet, fordi den har mindre å skru seg vekk med og at for min ramme (Yeti SB-66) var den tanken for progressiv.

Det er vel det som er forskjellen bortsett fra vekt og fintuning av sag: den er noe mer progressiv enn fjærversjonen. Så avhengig av type oppheng så passer den drit bra, alternativ dritrass.

Det spesielle er at man kan justere både high og low speed kompressjon og retur.


e

Men det er ikke mer spesielt enn på CCDB

søk litt på mtbr.com

ellers vet du vel kanskje at BOS også har kommet med en sak i samme kategori...?

Men er ikke det forholdsvis enkelt å tune? De sier man kan endre litt på luftvolumen slik at den endres fra progressiv til linjær. Se video:

http://www.canecreek.com/dbair

Jah, var litt rask der.


e

skal sjekke litt på nettet. tenkte bare å høre om det var noen her som har prøvd den. jeg veit at bos har en luft shock også, den er bare så mye dyrere enn cane creek sin.

Hva slags sykkel ska den på da?

Espen

jeg skal ha den på en turner dhr dw link. er egentlig litt skeptisk, for jeg veit at vivid air ikke passer i linken.

Jodda



http://www.sicklines.com/2012/03/26/preview-2012-cane-creek-double-barrel-air-dbair/

På en utforsykkel er metallfjær alltid å foretrekke.

Luft blir varmt, spesiellt på en utforsykkel med stor belastning.

Da får du mer fjærrate jo lengre ned i løya du kommer.


E

Blir egentlig lufta i demperen så varm, tror du? Gitt at ikke bakdemperen er en "open bath"-løsning, er vel ikke lufta i demperen i direkte kontakt med olja, som er det mediet som er utsatt for friksjon og varmeutvikling? Vil ikke varmen fra olja avgis til omgivelsene heller enn til lufta i demperen i så stor grad at varmen i lufta inne i demperen øker trykket nok til at fjæringen blir merkbart stivere? Spesielt på et kort DH-run?

Kan godt hende "problemet" er lite, og hvor betydelig det er, kommer jo an på.

Det er jo klare fordeler med luftdempere også.

Luft som komprimeres blir jo varm. Om vinteren, eller når det er kaldt om høsten har jeg merket dette på stisykkelen.

Da er det ofte for mykt i starten og så blir det passe etterhvert. Kan kjenne det på luftkammeret også.


E

Problemet med varme er såpass merbart også på en coildemper at Rock Shoxs har laget retur-nålen på Vivid Coil og Vivid Air av et komposittmateriale som utvider seg når den blir varm. Dermed strupes returen igjen med samme takt som oljen varmes opp og blir tynnere.

På en luftdemper sitter store deler av oljedemperen gjemt inni luftkammeret. Resultatet er at oljen ikke får så god kjøling som på en coil-demper. I tillegg varmer oljen opp luften i luftkammeret, slik at man får både hardere fjær og raskere retur.

så luft shock til utfor er egentlig ikke noe særlig? det er jo flere selskaper som lager det om dagen, inkludert bos. de er jo kjent for å lage bra dempere.

Byggekvaliteten er helt sikkert topp.

Det er fint med lav vekt, og det er fint med justerig av trykk, men andre fordeler er det ikke.


Til grove enduro og topptursykler, er det veldig greit for produsentene å kunne levere dempere som enkelt kan tilpasses enhver ryttervekt.

Det er nok også en av årsakene til at dette eksisterer.




e

Ja, logistikken er nok årsaken til at luft har blitt så polulært. Veldig greit for butikken å bare kunne pumpe i riktig trykk og sende rytteren ut døra.

En liten bakdemper ala Specializeds kunne vært et flott utgangspunkt for en lett coilover med titanfjær. Den hadde kunnet veie bare ørlite grann mer enn en Fox eller RS. En gaffel med titanfjær hadde faktisk ikke behøvd å veie noe mer enn en luftgaffel.

Produsenter av luftfjæring må ty til alle mulige slags krumspring for å få fjærraten til å ligne coil. Hvorfor ikke bare bruke coil, lizzom?

Takk for oppklaringen.

Vil tro at en luftdemper er billigere å produsere også.

Hvorfor blir ikke dette gjort? Kostnad?

Må si det frister å slanke sykkelen med nærmere kiloen bare på dempere, men har ikke lyst å gi slipp på fjærene mine

Jeg tror ikke metallfjær alltid å foretrekke på DH sykler. Det er litt for bombastisk å si.

Hvis sykkelens leverage ratio passer, din kjørestil passer osv så kan fordelene være fler enn ulempene. Men jeg holder med om at selve demperkarakteristikken sikkert er dårligere enn en fjærdemper

Luftdempere blir nok først og fremst varme p.g.a. kompresjon av luften vil jeg nok anta. Ren fysikk der altså. At det også utvikles varme ("friksjonsvarme") når oljen strupes er også medvirkende.

Luftdempere til utfor er for å få lavere vekt, samt at noen oppheng har nytte av den noe mer progressive fjærraten. Vivid Air og DBAir er begge såpass store at fading ikke skal være så stort problem grunnet stort luftvolum OG stort oljevolum, samt Hot Rod på Vivid Air også bidrar til å opprettholde dempingen når det blir varmt.

Det har blitt sagt at DBAir ikke nødvendigvis er et lettere alternativ til CCDB nødvendigvis, men et alternativ der man drar nytte av noe mer progressiv fjærrate. Den kan gjøres mindre for å øke progresjonen, men den er i utgangspunktet noe progressiv. Var på nippet til å kjøpe en slik til min, som nevnt over, men folk måtte da kjøre med DH-sig for å utnytte vandringen, og det blir litt lav krank for vanlig stisykling for min del.

Ser til info at neste års SWorks Enduro kommer standard med DBAir.

Min begrensede erfaring siste uke med Vivid Air til stisykling er at den er sensitiv på småting og likevel kontrollert gjennom vandringen. Dette til tross for at luft ifølge noen coilpurister er bare drit. Forresten så har jeg en ekstremt sensitiv luftgaffel også - med lineær fjærrate (målt av tyske Bike ins Labor)

Når det gjelder BOS Void, så er den nok helt bananas bra, men den koster jo så infernalsk mye. Det er en veldig lik tilnærming til en DH-luftdemper som Vivid Air og DBAir, og jeg vet at BOS ikke er de som leverer noe drit. De har nå også fått til en god nok luftdemper slik at Idylle RaRe (RAce REady - Ra-Re) har fått luftdemper midt i sesongen i år. Men den er jo også "relativt" kostbar.

Jeg gikk som sagt selv for en Vivid Air på min av et par grunner:
noe mindre mulighet for å skru seg vekk
Kan tune shimstack selv (når jeg klarer å få meg kunnskap om slikt)
Alt kan serves helt selv
En tanke billigere
Gode manualer

Her måtte jeg velge riktig basistune for kompresjon for min type oppheng.

Mine 2 cent.

Men vil du ha DBAir og opphenget ditt takler progresjonen, så er det jo bare å gønne på.

Litt bombastisk å si.: Real life comparison vivid vs. vivid air

jeg er litt usikker på om dhr'n har et oppheng, som vil dra nytte av en mer progressiv fjærrate. den har jo et rimelig progressivt oppheng i seg selv. tror kansje det jeg holder meg til ccdb.

Ok, nå har jeg tenkt litt

En luftdemper blir mer progressiv mot slutten av vandringen enn en fjærdemper.

DHR DW har en leverage ratio som er flat på midten og dropper av på slutten av vandringen. Det vil si at den er progressiv på slutten. Fra hva jeg skjønner vil ikke en luftdemper passe da. Den vil blåse gjennom dempingen på midten og ikke oppnå full vandring på slutten.

Fra hva jeg skjønner har Session og Carbon V10, to rammer man ofte ser med luftdemper, en leverage ratio som stiger eller er flat på slutten av vandringen. Det vil si de er progressive til 80-90% av vandringen og etter det trenges det mindre kraft for å komprimere demperen. Det er der en luftdemper ramper opp så da kan de passe ganske bra til en luftdemper.

Se grafer med leverage ratio og Gradient grafer der man ser hvor mange Newton man trenger per mm kompresjon. Dvs hvor mye kraft som trenges

Hvis noen fortsatt lurer på hvordan dbair fungerer på en dwdhr, har jeg nettopp lagt inn en bestilling hos Hofstad på en til min. Ta gjerne kontakt på Hafjell ila sommeren for prøvekjøring

Db air er helt idiotisk bra. Den er dog ikke like godt egnet som en Ccdb til nevnte ramme imho. Dhr'ens progressivitet passer dårlig med en luftshocks progressivitet, dog større luftkammer kan muligens motvirke det noe. De jeg har sett prøve denne komboen på MTBr sliter generelt med å bruke all vandringen. Brutteren går ned fra 400 til 350 på sin dhr nå, noe som skal bli gøy å prøve. Overgangen fra rc4 til Ccdb på den rammen var enorm og kan virkelig anbefales. Ccdb er en genial demper og ikke alltid like kostbar som en bos, dog sistnevnte er og idiotisk bra

Db air er helt idiotisk bra. Den er dog ikke like godt egnet som en Ccdb til nevnte ramme imho. Dhr'ens progressivitet passer dårlig med en luftshocks progressivitet, dog større luftkammer kan muligens motvirke det noe. De jeg har sett prøve denne komboen på MTBr sliter generelt med å bruke all vandringen. Brutteren går ned fra 400 til 350 på sin dhr nå, noe som skal bli gøy å prøve. Overgangen fra rc4 til Ccdb på den rammen var enorm og kan virkelig anbefales. Ccdb er en genial demper og ikke alltid like kostbar som en bos, dog sistnevnte er og idiotisk bra

Husk at DBAir har kommet med nytt, større luftkammer så den ikke er like progressiv som den første utgaven

Setning tre, andre leddsetning.