|
|
Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Stein]
#1432320
26/06/2012 08:27
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Holy enormous pic, Batman!
Resize? Tråden blir jo umulig å lese av det der. hehe, så sant så sant Stein, så det ikke før nå!! Bildet var så "lite" og nett der jeg linket fra, så jeg trodde det lå ute i lite format. kan man kjøre resize forresten via UBBCode? PS. Har endret det nå :-)
Redigert av Lurifax; 26/06/2012 08:35.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Stein]
#1432335
26/06/2012 08:35
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Takket være deg er vi over på side 2, så det er greit. Men spørsmålet er jo uansett litt interessant. Stemmer det at ved overheng så blir det negativ prosent? Hvis klatreveggen er hundre meter høy med 20 meter overheng så blir det vel -500%?
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Dan]
#1432338
26/06/2012 08:36
|
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Kaffelars
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153 |
Negativ stigningsprosent = nedoverbakke. Tror ikke overheng kan måles i stigningsprosent.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Dan]
#1432358
26/06/2012 08:51
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Takket være deg er vi over på side 2, så det er greit. Men spørsmålet er jo uansett litt interessant. Stemmer det at ved overheng så blir det negativ prosent? Hvis klatreveggen er hundre meter høy med 20 meter overheng så blir det vel -500%? Sånne kart-ting må vel du være mannen til å svare på, som sikkert kan alle SOSI-kodene og datum-variantene på rams. 
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Stein]
#1432371
26/06/2012 08:59
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Sånne kart-ting må vel du være mannen til å svare på, som sikkert kan alle SOSI-kodene og datum-variantene på rams.  Overheng føkker opp høydekurvene. Det skal vi ikke ha noe av.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Jolle91]
#1432374
26/06/2012 09:00
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Vil ikke høydekurvene bare krysse hverandre der det er oveheng?
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Stein]
#1432375
26/06/2012 09:01
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Vil ikke høydekurvene bare krysse hverandre der det er oveheng? Jo det er akkurat det. Stygt og oppføkket.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Kaffelars]
#1432379
26/06/2012 09:04
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
ruteress
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201 |
Negativ stigningsprosent = nedoverbakke. Tror ikke overheng kan måles i stigningsprosent. Bare å regne det ut det. Deler du et positivt tall, (100) på et negatvt tall (-20) kommer svaret som et negativt tall (-5), altså -500%. Om du velger å kalle det nedoverbakke, så gjerne for meg. Helningen er vel fremdeles den samme, -500%. Om du er på vei ned en bakke med 10%, så er det fremdeles 10 positive prosent, det blir ikke minus 10% bare fordi man er på vei ned.
The pen is mightier than the sword. But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Dan]
#1432380
26/06/2012 09:04
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Vil ikke høydekurvene bare krysse hverandre der det er oveheng? Jo det er akkurat det. Stygt og oppføkket. Men blir det kondis av det?
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Jolle91]
#1432390
26/06/2012 09:11
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737 |
Jeg tror vi er inne på hvorfor man som regel holder seg til grader i geometri. Hvor kommer de prosentene stigning egentlig fra?
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Jolle91]
#1432410
26/06/2012 09:32
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Med fare for å bli arrestert, så mener jeg dette er noe EU greier som ble innført for å vise sjåfører av tungtransport hva som ventet lenger fremme mtp stigning...
Man kjører jo uansett ikke kjøretøy der det er overheng.. hehe :-) Tror nesten vi kan slå fast at de felste av oss ikke sykler der heller, hverken opp eller ned!
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Jolle91]
#1432416
26/06/2012 09:45
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737 |
Hmm, grader er vel ganske informativt det òg?
Uansett, prosent måler noe i forhold til noe annet. I dette tilfellet hvor mye du beveger deg oppover/nedover i forhold til hvor mye du beveger deg bortover. Om du beveger deg oppover mer enn du beveger deg bortover vil denne prosenten overstige 100%. Jeg tror misforståelsen folk har om at 100% er maks stammer fra bruken av prosent som en andel av en total. Om man måler hvor mange stemmer et parti får som en andel av totalen skal ikke prosenten overstige 100% selv om en gjør det i visse land...
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: jens fredrik]
#1432429
26/06/2012 10:05
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
fredriks
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144 |
Jeg tror vi er inne på hvorfor man som regel holder seg til grader i geometri. Hvor kommer de prosentene stigning egentlig fra? Undrar om det inte i först kom till när man byggde vägar och tåg då det gav ett enkelt tal att förholda sig till. Det är ju också så att det är enkelt och informativt att använda för de backarna vi normalt syklar. Vid brantare backar blir det ju därimot inte väldigt praktiskt eller linjärt och då använder väl de flesta sig av grader.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: fredriks]
#1432638
26/06/2012 13:08
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Jeg tror vi er inne på hvorfor man som regel holder seg til grader i geometri. Hvor kommer de prosentene stigning egentlig fra? Undrar om det inte i först kom till när man byggde vägar och tåg då det gav ett enkelt tal att förholda sig till. Det är ju också så att det är enkelt och informativt att använda för de backarna vi normalt syklar. Vid brantare backar blir det ju därimot inte väldigt praktiskt eller linjärt och då använder väl de flesta sig av grader. Tror du har helt rett, og i samferdsel sammenheng så tenker man nok ikke utover 45 grader heller. 10% stigning på et skilt i Sverige kan man nok være ganske sikker på at innebærer en bakke som er tilnærmet et likt skilt i Norge. Mener vår ekspert kommentator på TV2 (Kaggestad) forklarte årsaken til at de brukte det innen syklingen også en gang, uten at jeg husker dette ordrett.
Redigert av Lurifax; 26/06/2012 13:08.
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: ruteress]
#1432802
26/06/2012 17:35
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
neistein
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498 |
Bruker man alment kjent matematikk vil det morta sier være riktig. Etter hva jeg kan forstå vil stigning angitt i prosent (100% max)aldri kunne overstige 45 grader. Hvaforno?? Sikkert meg som missforstår deg nå, men altså; om stigningen overstiger 45 grader, vil selvsagt også samme stigningen uttrykt i % øke til over 100%. Faktisk helt opp til uendlig % som da igjen er 90 grader. 90 grader = uendlig prosent = max stigning. Stigningsprosent over 100%, når hellningen er brattere enn 45 grader. fks: 2000 høydemeter klatret med 1000 m tilbakelagt langs X aksen utgjør 200% stigning Joda, helt enig dette. Mitt utgangspunkt går på at 100% er max. Enkelt ilustrert brukes prosent ofte i sikkerhets og sansynlighetsanalyser. Her vil aldrig sansynligheten for noe eller risikoen være over 1 eller 100%. samme gjelder ved et pådrag som gasspådrag i en bil e.l aldri kunne overstige 100%. Etter min mening er 100% en dårlig angivelse på helning da 100% virker missvisende da man enkelt vil tenke 100%=90 grader og 150% helning vil være over max mulig helning. Som en annen skriver i tråden tror jeg også % angivelse av helning er noe som brukes for advare bilførere om at bakken er relativt bratt. Vurderingen går kanskje på at bakker over 45grader eller 100% ikke er særlig aktuelt i biltrafikken. Andre som beveger seg i bratt terreng angir gjerne helningen i grader.
Stokk og stein sykkelklubb
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: neistein]
#1432886
26/06/2012 19:34
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
ruteress
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201 |
Heller ikke vansklig å finne eksempler hvor man uten problemer opererer med langt over 100%
The pen is mightier than the sword. But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: ruteress]
#1432898
26/06/2012 19:45
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax
Besatt
|
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952 |
Heller ikke vansklig å finne eksempler hvor man uten problemer opererer med langt over 100% Vis ett, artig emne dette :-)
______________________________________________________________ "Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett."
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: neistein]
#1432901
26/06/2012 19:47
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
Joda, helt enig dette. Mitt utgangspunkt går på at 100% er max. 100% er max? Hvis en vare som kostet 100 kroner nå koster 250 kroner. Hvor mye har den steget i pris da?
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: trondmm]
#1432910
26/06/2012 19:57
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
ruteress
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201 |
Joda, helt enig dette. Mitt utgangspunkt går på at 100% er max. 100% er max? Hvis en vare som kostet 100 kroner nå koster 250 kroner. Hvor mye har den steget i pris da? Man kan ikke øke priser ol med mer enn 100%, 100% er max, uanfaansett 
The pen is mightier than the sword. But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: neistein]
#1432959
26/06/2012 20:41
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Nå er jo saken ganske enkel da: 1. Det er lettere å regne ut prosent i hodet enn vinkel og selv om man feilaktig bruker hypotenusen isteden for kateten så blir det riktig nok. 2. Med prosent får man en mer findelt skala uten å bruke desimaler. 3. Man bruker prosent for å angi helling på veier i sykkelsammenhenger. Lev med det. 
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: trondmm]
#1433015
26/06/2012 21:30
|
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463
Rene
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2011
Innlegg: 3,463 |
Hvis en vare som kostet 100 kroner nå koster 250 kroner. Hvor mye har den steget i pris da? Altfor mye! Ran på høylys dag!
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Rene]
#1433080
27/06/2012 03:58
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201
ruteress
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 201 |
I lange bakker bruker jeg prosenten til å forutse fremtidig smerte. Fks 10% stigning med ca 6 min pr tilbakelagte km utgjør ca 1000 VAM, noe som igjen er helt i grenseland for meg. Reduserer jeg farten noe til ca 800 VAM derimot, kan jeg overleve noen mil etter bakketoppen også. Etter min mening mye enklere å bruke % til noe fornuftig, utover det å vite hvor bratt det er.
The pen is mightier than the sword. But even mightier than the pen, is the pen that shoots laser beams.
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: trondmm]
#1433368
27/06/2012 10:22
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
neistein
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498 |
Joda, helt enig dette. Mitt utgangspunkt går på at 100% er max. 100% er max? Hvis en vare som kostet 100 kroner nå koster 250 kroner. Hvor mye har den steget i pris da? 150 kroner :-)
Stokk og stein sykkelklubb
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Dan]
#1433450
27/06/2012 11:34
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498
neistein
Veteran
|
Veteran
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 1,498 |
Nå er jo saken ganske enkel da: 1. Det er lettere å regne ut prosent i hodet enn vinkel og selv om man feilaktig bruker hypotenusen isteden for kateten så blir det riktig nok. Ser at tangens funksjonen har sin begrensning men vinkelen omregnet til desimaltall eller % blir riktig. 2. Med prosent får man en mer findelt skala uten å bruke desimaler. Enig, skilting med stigning angitt i desimaltall eller enda værre angitt i brøk vil virke noe forvirrende 3. Man bruker prosent for å angi helling på veier i sykkelsammenhenger. Lev med det. Den foretrukne gradeindelingen kommer etter alt for mange timer på snowboard i ulendt terreng. men men..... ops ser at en del av mine svar kom inni din quoteboks
Redigert av neistein; 27/06/2012 11:39.
Stokk og stein sykkelklubb
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: Jolle91]
#1472436
25/08/2012 19:29
|
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 6
jomat
Fersking
|
Fersking
Registrert: Aug 2012
Innlegg: 6 |
Sitat fra Statens vegvesens Håndbok 265 Linjeføringsteori: "Stigningsgrad er definert som høydeforskjell dividert med horisontal avstand. Stigningsgraden uttrykkes vanligvis i %." Dvs at 45 gader er det samme som 100%. http://www.vegvesen.no/Fag/Publikasjoner/Handboker
|
|
|
Re: Sykt bratt og kort bakke, blir det kondis av det?
[Re: rasmusic]
#2571857
30/08/2019 09:53
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440
anderfo
Besatt
|
Besatt
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 3,440 |
Du har den ennå, gitt. Kudos.
|
|
|
|
|