Hest og syklister på tur
|
Hest og syklister på tur
#1429385
21/06/2012 21:36
|
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1
Ingebjørg
OP
Nytt medlem
|
OP
Nytt medlem
Registrert: Jun 2012
Innlegg: 1 |
Det er mulig dette er "å banne i kirken" men som litt syklist men mest rytter mener jeg at enkelte syklister burde blitt fratatt sykkel og gitt en trehjulssykkel i stedet. I dag var en av mine rideskoleinstruktører på tur med øved voksen gruppe i Sørkedalen. De skrittet nedover en grusbakke da det komme en gjeng med syklister, flere i bredden, i stor fart nedover. De klarer ikke å stoppe, kan ikke svinge unna, da kræsjer de i hverandre og kjører da inn i rumpa på den ene skolehesten som stikker nedover bakken og drar med seg tre andre andre hester fra følge på flere. Resten klarer heldigvis å holde igjen. Syklistene er skikkelig eplekjekke og mener nærmest at hestene var umulig å se (vi snakker 8 stk langs veikanten).... Sykler ned til damene som ligger strødd og tilbyr litt drikke, de blir litt mer spake når den ene damen blir hentet av ambulanse på grunn av ryggskade etter fallet fra hesten som ble veldig skremt av å få en sykkel i rompa. Syklistene stikker av uten å oppgi navn eller nummer. Jeg mener at Sørkedalen bør ha plass til både syklister og hester. Og om det ble en skadet i dag var det alikevel mye mindre enn det kunne ha vært hvis alle hestene hadde løpt ut etter å ha blitt kjørt på. Som syklist skjønner jeg ikke hvordan i all verden man tør å holde så stor fart uten sikt fremover. Det kunne vært små barn i veien der, samt mye sprekere hester enn våre rideksolehester. Jeg er vanligvis ganske fredelig men etter denne opplevelsen kjenner jeg kjenner at jeg får usannsynlig lyst til å kjøre på de syklistene jeg kjører forbi langs Sørkedalsveien. Og det er mange. En veldig barnslig følese, man vet jo at skal det fungere og ingen skal bli skadet må ALLE ta hensyn. En oppfordring til alle syklister i Sørkedalen (og andre steder) Ta hensyn til levende dyr som også ferdes på veiene. Dere tjener ikke noe på å yppe på dere halvparten av de som ferdes i Sørkedalen. Og neste gang noen sykler inn i en hest kan det hende man treffer en som sparker tilbake, ikke en fredelig skrittende skolehest.......
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429390
21/06/2012 21:42
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Pink floyd
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858 |
Enig, høres ikke bra ut.
Er nok for mange som er uoppmerksomme når de er ute og da særlig i større grupper der en følger første mann.
Håper det går bra med rytter og hest.
Hvorfor har kamikaze-piloter hjelm?
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429424
21/06/2012 22:28
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Det er på ingen måte å banne i kjerka. Det er plenty med idioter der ute. Noen av de sykler også. Synd du ikke fikk tak på navn og nummer. Jeg setter ikke særlig pris på andre såkalte "syklister" som ikke har ryggrad nok til å oppføre seg, hverken på sti eller vei, eller rydde opp etter seg når man først har klart å tabbe seg ut.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429561
22/06/2012 07:48
|
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607 |
Hester passerer jeg alltid på lengst mulig avstand, selv om det innebærer å sykle på feil side av veien en kort strekning. Farten settes ned til maks 10 km/h og rytterne får et hei for å vise at jeg ikke har noe imot at de er i veien. Siden jeg er allergisk mot hest så blir det et veldig kort hei siden jeg må holde pusten 30 meter før og etter passering. 
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429589
22/06/2012 07:59
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,444
DagRS
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,444 |
Viktig påminnelse Ingebjørg, til alle som sykler på grusveier i marka. Det må tas hensyn og det må være mulig for alle å ferdes trygt i marka. Denne type idiotkjøring ser jeg også mer og mer av ned fra Kikut både i retning Sørkedalen og Maridalen.
Det kan virke som enkelte tror at vanlige trafikkregler og almenne hensyn ikke gjelder på disse grusveiene (vi er så tøffe når vi trener til Birken og farta vi får nedover er det kuleste). Jeg krysser fingrene for at det går bra med hun som ble hentet med ambulanse og at vi i år blir spart for alvorlige ulykker på disse veiene.
Hilsen din fetter Dag
Redigert av DagRS; 22/06/2012 08:00.
"A true friend is one who overlooks your failures and tolerates your success." ~ Doug Larson
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Dan]
#1429608
22/06/2012 08:12
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 269
Trofast
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 269 |
Alt eller ingenting,men i virkeligheten må det deles . Medlem av NOTS Trond
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Dan]
#1429621
22/06/2012 08:30
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084
Kjesk
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,084 |
Hester passerer jeg alltid på lengst mulig avstand, selv om det innebærer å sykle på feil side av veien en kort strekning. Farten settes ned til maks 10 km/h og rytterne får et hei for å vise at jeg ikke har noe imot at de er i veien. Siden jeg er allergisk mot hest så blir det et veldig kort hei siden jeg må holde pusten 30 meter før og etter passering. Gjør det samme - selv om jeg ikke er alergisk. Et kremt/signal så tidlig som mulig slik at hest og rytter hører jeg kommer, for så å passere i sakte fart. La i går inn et "Går det bra?" til rytteren (søt jente) da jeg passerte, og fikk et "Jada" etterfulgt av et stort smil. Føler faktisk en har gjort andre glad når slikt oppleves! #denfølelsen 
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Dan]
#1429644
22/06/2012 08:46
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin
MaBose Infotainment
|
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715 |
Siden jeg er allergisk mot hest så blir det et veldig kort hei siden jeg må holde pusten 30 meter før og etter passering. Haha, allergisk mot hester, du også? Ser frem til en felles tur der vi to - røde som tomater - tar et magadrag rett etter å ha passert gampen ... Martin
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429656
22/06/2012 08:50
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres
Besatt
|
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939 |
Her i gården har vi det motsatt. Madamen rir og har ditto en løshest ved siden mens jeg sykler foran og viser vei. Men det er ganske skummelt nå en halvnervøs lippizaner presser seg forbi i iver ette å "vinne kappløpet" - det være seg på trang sti eller grusvei. Trøsten er at mor er fornøyd ,- - "å gud så romantisk ....." Romantisk - my ass . Det er skummelt.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429662
22/06/2012 08:54
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Dette er aldeles ikke å banne i kjerka, dette er hensynsløs kjøring av syklistene.
Hester er dritskumle dyr, og selv om jeg ikke er allergisk gjør jeg mye for å unngå dem om jeg treffer noen på min vei. Endel hester ser også ut til å være omtrent like redde for syklister som jeg er for dem, det hjelper hesten ganske mye å stoppe, gå av og si hei.
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: DagRS]
#1429664
22/06/2012 08:55
|
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264
torsteinvh
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: May 2003
Innlegg: 2,264 |
Viktig påminnelse Ingebjørg, til alle som sykler på grusveier i marka. Det må tas hensyn og det må være mulig for alle å ferdes trygt i marka. Denne type idiotkjøring ser jeg også mer og mer av ned fra Kikut både i retning Sørkedalen og Maridalen. +1 Skjønner ikke vitsen med å gi full gass nedover grusveiene i marka. Man kommer ikke i bedre form til Birken av det. Dessuten irriterer det andre markabrukere og er farlig, slik trådstarter helt riktig påpeker.
With light parts come great responsibility
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: gare]
#1429669
22/06/2012 08:59
|
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl
More than words
|
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633 |
Hester er dritskumle dyr, og selv om jeg ikke er allergisk gjør jeg mye for å unngå dem om jeg treffer noen på min vei. Endel hester ser også ut til å være omtrent like redde for syklister som jeg er for dem, det hjelper hesten ganske mye å stoppe, gå av og si hei. Her hviler det også et lite ansvar andre veien synes jeg. Jeg har vært bittelitt borti hest, og det er enkelte hester som er så nervøse at jeg synes det er uansvarlig å benytte dem på grusveier med mye trafikk som kan skremme dem opp selv om de som eventuelt passerer dem gjør det noenlunde ansvarlig. Men til trådstarters tilfelle så er det ikke mye formildende å si om idiotoppførselen.
Per B.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429710
22/06/2012 10:01
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 932
brandonman:)
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 932 |
Det gjelder å respektere andre marka-brukere, ville du fått en hest over deg? Hvis du har hjerne( ikke som idiotene TS nevner) så må du bruke de fine bremsene dine og bremse ned til GÅ-FART. Det gjelder uansett om det er hester eller små barn som er foran deg. Det er lov å sykle fort nedover, gøy er det også. Men det er ikke gøy å skade andre, det kan gå skikkelig galt når du ikke vet hva som er rundt svingen. Så ro ned farten rundt svingene og vær en ansvarlig syklist, da vil det gå bra med deg og de andre som ferdes på grusveiene i marka. 
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429730
22/06/2012 10:23
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422 |
+1 til alle som har sagt noe fornuftig i tråden.
Det er selvfølgelig tilrådelig å si "hei", smile og ta hensyn til hesteekvipasjer og andre markabrukere. Det kan også være lurt å si noe om størrelsen på ditt eget tog om du ligger langt framme i toget. Så neste gang blir det: "Hei, vi er 12 syklister som kommer.", smile og ta hensyn.
God helg!
NOTS Vern om terrengsykling og meld deg inn du også! Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: brandonman:)]
#1429733
22/06/2012 10:24
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862 |
Trist sak. Vi i NOTS Oslo og omegn har uttalt at "Ferdes alle med vett, er det plass til alle i Marka". Men motsatt, med slik idiotoppførsel er det ikke rart at noen kommer på tanker om begrensninger og forbud. Jeg har alltid ment at man ikke blir noen god Birken-syklist av å race nedover. Men kan jo skjønne at det kan være moro i blant. Men man må bruke hue! Det er jo for syklistene også greit å huske på at markaveier som dette faktisk er åpen for biltrafikk med kjøretillatelse. Kommer du rundt en venstresving i 40 km/t kan møtet med en bil bli ublidt. Har oppdaget Strava i det siste. Vet ikke om noen driver konkurranser i utforkjøring - men det vil jeg i tilfelle på det sterkeste advare mot hvis det fører til situasjoner som vi her opplever. http://app.strava.com/segments/655336Det konkurreres på denne veien, men da i stigningene, og det er vel mindre farlig. Hvordan finner man eventuelle utfor-segmenter?
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: front biker]
#1429736
22/06/2012 10:28
|
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520
edmann
lillofarer
|
lillofarer
Registrert: Sep 2003
Innlegg: 2,520 |
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429737
22/06/2012 10:28
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Sjekk om det finnes strava-segmenter på de belastede/uheldige grusveiene i Marka. Det ville være svært uheldig.
Vi snakket for et par år siden om at Nots skulle drive holdningsskapende arbeid overfor Birkensyklister/Birken/sykkelklubber i god tid før de store turrittene på sensommeren. Har det skjedd noe mer med dette?
Det burde gå an å sende informasjon eller til og med reise og snakke med sykkelklubber, store bedriftslag, få en artikkel i "Birkebeineren", innlegg i DN/Aften Aften, etc...
Jeg tror nemlig at brorparten av konfliktene og problemene mellom syklister og turgåere skyldes overivrige birkensyklister som kun tenker på seg selv.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429738
22/06/2012 10:28
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Jeg håper du besinner deg Ingebjørg, og ikke kjører ned alle syklister du ser der. (for sikkerhets skyld skal jeg holde meg litt unna sørkedalen fremover, tror jeg)
Problemet er vel ikke noen generell manglende forståelse for hester hos syklister, men det er vel etterhvert så mange observasjoner av uvettig sykling på markaveiene at man kan få mistanke om en generelt manglende evne til å vurdere risiko hos syklister. Til stadighet ser jeg folk i full fart nedover veiene, kutter svinger og med ingen mulighet for å klare å stoppe hvis noe skulle stå i veien. Jeg undres over at folk tar slike sjanser. Det hender jo rett ofte at man møter biler også. Og jeg er overrasket over at det ikke er flere ulykker. At folk er hensynsløse overfor andre er ikke noe nytt eller overraskende, men jeg forbauses til stadighet over at folk også ikke tar hensyn til seg selv.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Stein]
#1429747
22/06/2012 10:38
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862 |
Vi snakket for et par år siden om at Nots skulle drive holdningsskapende arbeid overfor Birkensyklister/Birken/sykkelklubber i god tid før de store turrittene på sensommeren. Har det skjedd noe mer med dette?
Det burde gå an å sende informasjon eller til og med reise og snakke med sykkelklubber, store bedriftslag, få en artikkel i "Birkebeineren", innlegg i DN/Aften Aften, etc...
Jeg tror nemlig at brorparten av konfliktene og problemene mellom syklister og turgåere skyldes overivrige birkensyklister som kun tenker på seg selv. Joda, vi har etter fattig evne gjort endel: * fått Aftenposten til å komme på dugnaden vår og skrive om sykle med vett, og at NOTS tar fatt i problemene * aksjonsdager i Marka, samt stand på Markadagen * innlegg/intervju i diverse nettsteder, NRK radio etc * innlegg på Birken-seminarer * innlegg på trenersamlinger hos Rye, og samarbeid med Rye mht sykkeladferd. Rye har flyttet en av ungdomstreningene sine fra Sognsvann til Grinda (mindre fotfolk, lavere hastighet på sti enn på grus) * vi planlegger aksjonsdag i Østmarka og samarbeid med Frøy etter sommeren Vi skulle selvfølgelig gjort mye mer. Men vi er kun en håndfull aktive sjeler i lokallaget, og vi har full jobb etc. Ps: er DU som leser dette medlem? Kan DU tenke deg å delta i lokallagsarbeidet?
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429750
22/06/2012 10:40
|
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein
Yozo Fanboy
|
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253 |
Høres bra ut. Godt jobba!
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Stein]
#1429766
22/06/2012 10:56
|
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862 |
Sjekk om det finnes strava-segmenter på de belastede/uheldige grusveiene i Marka. Det ville være svært uheldig.
Hm, der fikk jeg mine bange anelser bekreftet. Det kjøres fort utfor her. Raskeste rytter har snitt hastighet rett under 50 km/t og maks hastighet 76 km/t. Jeg skal IKKE henge ut noen. Kan hende det er kjørt helt forsvarlig. http://app.strava.com/rides/10884790#191046187 Føler temaet Strava/konkurransekjøring vs råsykling/uheldige episoder/uhell/ulykker er verdt en diskusjon.
Redigert av front biker; 22/06/2012 11:13.
Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Johnny Yuma]
#1429786
22/06/2012 11:14
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 63
ErlendR97
Medlem
|
Medlem
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 63 |
+1 Beste så langt syntes jeg, men hest er mest på maten
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: front biker]
#1429797
22/06/2012 11:23
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203
perano
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 2,203 |
Føler temaet Strava/konkurransekjøring vs råsykling/uheldige episoder/uhell/ulykker er verdt en diskusjon.
Strava-segmenter kan flagges som farlige via 'Actions' på segmentsiden. Da fjernes totalrankingen, men man kan fortsatt se sine egne tider. BTW: Jeg ser nå at det allerede er gjort på det aktuelle segmentet...
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429816
22/06/2012 11:39
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Jeg minner om denne tråden som linker til ett veldig fornuftig blogginlegg om hester og sykler. Det er verd å leses om man ikke har lest det før, og kan leses igjen om det allerede er lest. LarsB
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429845
22/06/2012 12:17
|
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 932
brandonman:)
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Feb 2012
Innlegg: 932 |
flott blogginlegg Larb! 
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429849
22/06/2012 12:22
|
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848
Goldrush
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Mar 2012
Innlegg: 848 |
Gamper selv mye rundt på grusveiene i marka, og blir stadig overrasket over hvor fort enkelte sykler nedover. Nå vet jeg ikke hvor dette skjedde, men spesielt tenkt over den hasardiøse syklingen ned fra Finnerud mot Sørkedalen skole. I høyresvingen når man kommer ned til bebyggelsen, er det et under at det ikke skjer fler ulykker. Her møter man både fotgjengere, hester og ikke minst biler.
Håper det går bra med alle involverte!
Redigert av Goldrush; 22/06/2012 12:26.
Absolute certainty is the hallmark of the ignorant.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429853
22/06/2012 12:26
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882
stosu
Besatt
|
Besatt
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 2,882 |
veldig fint innlegg, Ingebjørg. Hester er fantastiske dyr, selv om jeg er litt småredd for de. De tråkker opp nye stier  Selv møter jeg nesten alltid hest på sykkeltur, og senker farta til gangfart hver gang jeg møter en hest, og hvert fall når jeg tar igjen en hest. Jeg gir også alltid et "hei" eller "takk" til både hesteryttere, gående og syklende. Oppfordrer andre til å gjøre det samme. Jeg tror ikke idiotene dere møtte er ivrige terrengsyklister, men birkensyklister. Terrengsyklister og hestefolket har alt å tjene på å være på lag når fotfolket ønsker sykler og hester ut av skogen.
Det er ikke starten som er for hard, det er avslutningen som er for dårlig
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: stosu]
#1429914
22/06/2012 13:52
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Det er ikke alltid hestefolket heller er de mest fornuftige.
Opplevde under ett av klubbens ritt at to stykk til hest red inn i området hvor rittet foregikk, på tross av god skilting, og at jeg selv og en vakt på det sterkeste frarådet de å gjøre dette.
Naturligvis ble den ene hesten skremt.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: Ingebjørg]
#1429915
22/06/2012 13:54
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Hester på gang og sykkelvei er også noe av det skumleste jeg møter som syklist.
|
|
|
Re: Hest og syklister på tur
[Re: EgilS]
#1429918
22/06/2012 13:58
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880 |
Det er ikke alltid hestefolket heller er de mest fornuftige.
Opplevde under ett av klubbens ritt at to stykk til hest red inn i området hvor rittet foregikk, på tross av god skilting, og at jeg selv og en vakt på det sterkeste frarådet de å gjøre dette.
Naturligvis ble den ene hesten skremt. Dessverre kan man ikke gardere seg mot idioter.  Idioter lager sikkert skader for milliarder av kroner hvert eneste år,samt skader en masse mennesker og seg selv... Har ikke hatt noe problem med hester lokalt,men så kan jo jeg oppføre meg,samt at jeg ikke har møtt idioter til hest enda.
|
|
|
|
|