Grader og prosent.

På dette forumet får man jo svar på det meste så jeg prøver meg med et matte spørsmål.

Hvor mange prosent er 39 grader?

Hvis noen lurer på hva det skal brukes til så har jeg en gammel båtmotor som skal ha kamvinkel/stifte åpning på 39 grader.
Typisk nok går kamvinkel instrumentet mitt i prosent.

Noen som kan hjelpe?

39/360*100=10.8% (tror jeg)

Prosent av hva? Hele sirkelen? I så fall er det 10,83%' men det kan jo være en annen utregningsmeto spesielt for kamvinkler?

Skål...

Jeg tror det er prosent av 90 grader (rett opp). 39 grader = 39/90 = 43,3%.
(Øh, det var for bakker, beklager)

Slik jeg har forstått det er 100% 45 grader Om en snakker om klatreegenskaper eller da hvor bratt en bakke er.

1m inn og 1m opp Slik er det ihvertfall når en snakker om terreng biler og klatre evne.

Mener f.eks MB Glendewagen klarer 100% stigning, så fremt det ikke er for glatt.

Uten at jeg er matematiker.

Det er ikke sikkert det er så galt.
Mener å huske at siffrene lå like i nærheten av hverandre.
Det må være over 20 år siden jeg drev med stifte tenning sist.

Uansett så vet jeg at stifte åpningen skal være 0,40mm så jeg tar en bladsøker og grov justerer først.
Da ser jeg jo om 10 eller 43 % er riktig.
Tenkte jeg skule få det helt rett så da finjusterer jeg den utifra 10 eller 43 slt etter hva instrumentet hviser etter grov justeringen

Det er helt riktig kjære medforumist

100 meter inn for å komme x meter opp utgjør prosentandelen x/100. Altså vil en bakke på feks 7% (som forøvrig er en ganske bratt bakke for feks lastebiler) ha en stigning på 7 meter pr 100 meter.

Over til saken med prosenter på kam. Ble litt nyskjerrig på selve måleinstrumentet ditt. For tradisjonell kam-vinkel-måler er et redskap du fester på kammen og justerer etter merkene på kammen.

Når man snakker om kam-prosent så har dette med timing av sylinderen+ventiler å gjøre. Sett nå at du gir stempelet en full runde. Ventilen åpner seg og stempelet suger inn luft, ventilen lukker seg samtidig som stempelet går på retur eventuelt avslutter turen sin. Altså er det en liten sving helt ytterst på stempelet som enten blir med eller som ikke blir med, fordi rotasjonen på selve veiva er den som også sørger for lukking av ventilen. Dette fører til at det faktiske volumet i sylinderen og det volumet som beveger seg igjennom ventilen vil være forskjellig. Dette regnes som en prosentandel. Var muligens litt vanskelig forklart dette, og det kan være at instrumentet du har faktisk er laget for å måle kam-vinkel på en veldig sær måte

Uansett.. har du et bilde av verktøyet ditt?

Her er bilde

http://www.kcl.no/wsp/kcl/frontend.cgi?func=catalog.show&func_id=239162&table=PRODUCT

Det du beskrev er tenningsjustering.
Ditt kommer jeg men først er det viktig at stifteåpningen er riktig.
På slitte fordelere er det lurt å stille riktig stifte åpning med et multimeter med kamavinkel funksjon.
Er ikke fordeleren slitt vil man få et riktigere resultat med et måle instrument enn man klarer med bladsøker

Kamvinkel har ingen ting med kamakselen å gjøre så det er i grunn et misvisene norsk ord.
Det engelske ordet er dwel engel som det står i manualen

Kan dette være riktig?

En omdreining er 360 grader.
Siden motoren er 6 syl må stiften åpne og lukke 6 ganger på 360 grader

360x6=2160/39 grader=55,3

Hm..på en annen side har multimetret instiling for 4,6 og 8 syl på feltet til kamvinkel så da skulle man tro den regnet det ut selv.

beklager SL500. Regnet med det var cam-degree og cam-persentage du var på snurten av

Det er ingen ting å beklage.
Jeg er glad for alle som har innspill.

Som du sier, du vil jo få en liten pekepinn på hva somer sånn tålig riktig ut fra stiftåpningen målt med bladsøker. Og så er det jo bare å prøvekjøre motoren etterpå, du merker fort om du har bommet totalt.

Nå har jeg snakket med noen som kjenner en bilmekaniker av den gamle skolen uten å få svar på teorien.
Uansett så har jeg fått låne et multimeter av bilmekanikeren som viser dwel/kamvinkel i grader så nå skal det justeres.
Takk til som som har bidratt.

Siden jeg tørster etter kunnskap så skal jeg måle kamvinkelen i grader og prosenter for å se om jeg klarer å få teorien på plass også.
Ikke for at det er så nyttig men nå har jeg brukt mange timer på dette så det er greit å få saken avsluttet med å skjønne teorien bak.

En omdreining på fordeleren = 360 grader
4-syl motor:
Hver sylinder har "til rådighet": 360/4= 90 grader mellom hver kam(delingsvinkelen)

Er Kamvinkelen 39 grader blir det i prosent 39/90*100= 43%

På en sekser er det 360/6=60 grader mellom hver kam
39grader blir i prosent: 39/60*100=65%

Kamvinkelen er den vinkelen fordelerakselen kan rotere når stiften(kontaktene) ligger sammen. Det betyr stor stifteåpning = liten kamvinkel.
Husk også at veivakselen roterer 2 omdreininger når fordeleren har rotert en gang rundt.

Nå når du har fått svar vil jeg benytte sjansen til å drive med det vi fleste her liker aller mest, nemlig avsporing.





Hvis 45 grader er 100%, hvor mye er 46 grader da? 46 grader er fremdeles stiging, hvordan kan den være over 100%?

Jeg mener at 90 grader er 100% stigning, mens 45 grader er 50%. Går du over 90 grader så er det ikke stigning lenger da du ville falt bakover.

Eksempel: Grusveien fra benken/broen opp til Tarlebødemningen, for dem som er kjent i Bergensområdet, er ca. 620m lang med 90m høydeforskjell (ifølge Google Earth).

(90 / 620) * 100 = 14,5 %

Denne strekningen er en del av en lang bakke med mye tøffere kneiker og er mulig å sykle oppover, selv av vanlige folk på tunge sykler i 3000kr-klassen. Hadde jeg regnet på din måte ville stigningsprosent vært det dobbelte. Mitt spørsmål er da: hvor sannsynlig kan det være å sykle oppover bakken med 29% i stigning?


P.S. Ikke noe personlig, tar bare ditt innlegg som utgangspunkt for videre diskusjon.

45 grader er 100% stigning, siden du stiger 100% av lengden. 46% stigning blir da litt over 100% stigning. Det er jo ikke slik at 100% er en maksverdi som aldri kan overskrides.


90 grader er faktisk uendelig stigningsprosent


Du regner jo akkurat som han, og det er helt riktig. Bakken du beskriver er 14,5%.

1. I virkeligheten der fysiske lover gjelder er 100% maksverdi. I framtiden kommer noen til å klatre oppover bakke på 46 grader, enten med sykkel eller med bil. Da ville det vært ulogisk å si at bakken har stigningsprosent på over 100%.

2. 90 grader er IKKE uendelig stigningsprosent. Er bakken 620m lang med 620m høydeforskjell så er stigningsprosent 100%.

(620 / 620) * 100 = 100%

Typisk eksempel er heis som går rett opp.

3. Nei, vi regner ikke på samme måte. Jeg deler høydeforskjell (katete 'a') med lengde på bakken (hypotenuse), mens han deler høydeforskjell (katete 'a') med bortoverlengde/dybde (kall dét det du vil) (katete 'b'). Se bilde:

Jeg regnet ikke, jeg bare vet at 100% er 45 grader, har vel hørt det ett sted en gang på en eller annen skole.
Hmm og jeg som aldri fulgte med.

Det er vel ikke riktig? Stigningen er a/b (i hht. femte_girs figur), mens dette er a/c. Bakken har altså mer enn 14.5% stigning.

Edit: b er ca 613 meter, stigningen blir 90/613= 14.67%

Øivind

Stigningen til en vinkel er tangens til vinkelen. tan(39) = 0.81
Multipliser med 100 og du har stigningen i prosent, dv 81%

Tangens til spiss vinkel i en trekant er altså forholdet mellom motliggende katet og hosliggende katet. Derfor gir også 45 graders vinkel 100% stigningsprosent da tangens = 1

Jeg trodde han tok også distansen fra Google Earth og da ville det ha blitt kateten. Men hvis han tar distansen fra sin sykkelcomputer så blir det hypotenusen og da blir det selvfølgelig feil.

Den er grei. Da regner dere ikke likt og du tar feil.

Google Earth viser distanser på samme måte som sykkelcomputer, altså hypotenusen. Hadde strekningen benk-Tarlebødemning blitt lagt på flaten ville den fremdeles vært 620m lang. (Eller 613m som oivindg påstår.)

Jeg forstår ikke hvorfor skal høydeforskjell (kateten a) deles på kateten b. Hvorfor ikke kateten a / hypotenusen ?

konvensjon?

Hmm... hva slags sykkelcomputer, fra Garmin?

Hvilken som helst som regner antall meter sykkelen beveger seg over underlaget. En klassisk sykkelcomputer vil gi hypotenusen. Garmin er jeg litt usikker på. Den vil nok gi hypotenusen hvis man har kadensmåler (som også måler hjulomdreininger), men jeg er litt mer usikker på hva gps-en levererer.

Som henrikh foreslår så er det nok en gammel konvensjon. I våre dager med sykkelcomputere og nøyaktige bilodometere så føles det mer naturlig at man skulle bruke hypotenusen. Men for gamle tiders landmålere og veiingeniører var det nok like enkelt og naturlig å forholde seg til kateten, som jo var den som ble tegnet inn på flate kart.

Dette ble også diskutert for nøyaktig ett år siden:

http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1195085&an=

En normal sykkelcomputer vil vel måle med målt lengde over underlag, samt registrert høyde via barometer.
Så bakkens helning vil også være avhengig av hvor ustabilt været er :-D