idiotien begynner når man utsetter andre for fare. Greit nok å gjøre dette på bane. Men i høy hastighet så blir marginene mindre og konsekvensene større.
Man er jo aldri alene på veien. dette er noe alle vet. Har man stengt av veien bare for deg? Det er ikke noe poeng å diskutere en gang. Det er en latterlig holdning. Hadde praksis på et slags rehabiliterings hjem for unge menn. 80% av dem var skadet i trafikken. Alle skyldtes fart/idioti. Husker spesielt han ene. Han var 21 år gammel, satt i rullestol og hadde en lett hjerneskade. To år tidligere var han en fantastisk god "aussie rules" spiller, var flink på skolen. Så skulle han imponere noen kompiser på motorsykkelen sin...............
Nå diskuterte vi klippet til Lektoren. Føreren er en erfaren dansk motorjurnalist med bakgrunn i fra roadracing. Han tømmer en Honda CBR1100 Super Black Bird på Autobahnen. Det er kveld og liten annen trafikk. Det er en og annen lastebil på veien som kjører alene så et feltbytte er nesten utenkelig. Det er også strengt forbudt noen som de fleste(alle) lastebilsjafører respekterer. Jeg har ikke på alle mine Tysklandturer sett en lastebil i ytterste filen på Autobahnen Joda han hadde sikkert vært tryggere hjemme i sofakroken men man kan aldri vite
Å dra frem en 21 åring som skal tøffe seg for kameratene sine kan vel ikke direkte samenlignes med hva dansken gjorde på jobb den kvelden?
idiotien begynner når man utsetter andre for fare.
Det er jeg helt enig i men på klippet til Lektoren var ingen i fare. Knapt nok føreren selv så da konkluderer jeg med det ikke var idiotisk
Her demonstrerer du en dømmekraft som strengt tatt ikke behøver noen kommentar. Ta heller en tur opp i et radiotårn, neste gang du føler for å kjenne adrenalinet pumpe.
Å dra frem en 21 åring som skal tøffe seg for kameratene sine kan vel ikke direkte samenlignes med hva dansken gjorde på jobb den kvelden?
Nei, vi kan ju inte det. En riskerar andras liv och en riskerar inte andras liv.
Det var ju inte heller bara lastbilar ute. Sen kan man ju också lura på vad som klippts bort i filmen.
Sen är det nog så att det görs mycket som är potentiellt väldigt farligt men som i praktiken inte är så väldigt farligt om de som utövara aktiviten är tillräkligt duktiga.
Dømekraften min er det ikke noe i veien med men jeg skjønner du kan være sjokkert da det i dine kretser er normalt med Toyota 1,6 og norske krøtterstier.
Som innehaver av A-lappen og raske tohjulinger før jeg gikk tilbake til tråkkevarianten må jeg stille meg på sl500 sin side her. Det vi så på klippet fra Autobahn er helt udramatisk og representerer liten risiko. Jeg forstår ikke at det skal være noe å hausse seg opp over. Om man på død og liv skulle trekke gærne motorsyklister inn i diskusjonen her så finnes det nok av videoklipp der ute som hadde vært bedre egnet til formålet...
Dømekraften min er det ikke noe i veien med men jeg skjønner du kan være sjokkert da det i dine kretser er normalt med Toyota 1,6 og norske krøtterstier.
Sjokkert?
Snarare det att folk anser att olika aktiviteter har olika risker och vad man anser som farligt inte alltid är helt rationellt.
Själv blir jag inte sjokkert när jag ser några göra rätt enkla konster högt opp i en mast medans andra tydligen blir det.
Sitat: DesmoSkier
Som innehaver av A-lappen og raske tohjulinger før jeg gikk tilbake til tråkkevarianten må jeg stille meg på sl500 sin side her. Det vi så på klippet fra Autobahn er helt udramatisk og representerer liten risiko. Jeg forstår ikke at det skal være noe å hausse seg opp over.
Ok, eftersom det att köra motorsykkel i 300 km/h är helt odramatiskt så undrar jag lite över varför det endå är så många motorsyklister som omkommer?
Sanningen kanske är det att det inte är väldigt farligt för en väldigt god förare på samma sett som att det att göra en del konster i en mast inte är så väldigt farligt för en som vet vad han gör.
Ok, eftersom det att köra motorsykkel i 300 km/h är helt odramatiskt så undrar jag lite över varför det endå är så många motorsyklister som omkommer?
Om det er udramatisk eller ikke kommer an på omstendighetene rundt. I tilfellet på videoen ligger det meste til rette for å kunne kjøre så fort med akseptabel risiko. Her er et klassisk eksempel på en som vurderer risiko annerledes, og som forsåvidt også har betalt prisen for det. Hadde dette blitt valgt som eksempel på motorsyklister som tar for høy risiko så skulle jeg ikke sagt noe.
1996 så var jeg den første i Vestfold som kjøpte Honda CBR 1100 Super Black Bird. Dette var den første serie produserte motorsyklen som passerte 300 km/t. Toppfarten ble testet 3 ganger på Autobahnen på vei til Monaco samme sommeren. 310 km/t stoppet nålen på.
Den ble solgt i 1999 og siden har jeg ikke kjørt en meter bortset i fra en tur med en trimmet moped. Har lurt på å kjøpe en crosser for å snike meg forbi bilkøen på vei til jobb men noen high preformence motorsykkel er jeg definitivt ferdig med. Veldig morro men alt for farlig.
Så klippet i fra Lektoren er i fra 1996. Her er orginalen.
Det farligste med den turen på autobahn var vel når han stoppet på veiskuldra. Mange som har blitt pløyd ned av lastebiler da. Autobahn er forøvrig den tryggeste veien som finnes i forhold til trafikkmengde, selv med fri fart. Merkelig at så mange sier at det er totalt uansvarlig å kjøre slik da...
Spørsmålet er hvem den risikoen er akseptabel for da? Det skal ingenting til for å miste kontrollen i 300 kmt. Da må man ha rossi, hayden eller feks lorenzo til etternavn for å kanskje klare det. I 300 kmt finnes det ingen marginer.
Jeg kan se at det er forbundet mindre risiko ved å gjøre dette på Autobahn. Men for så å poste det på youtube er helt latterlig. Da er det ikke bare den såkalte kalkulerte risiko man må ta hensyn til, men også ringvirkningene av videoen.
Å dra frem eksempelet med 21 åringen som tøffet seg for kamerater, det er faktisk helt på sin plass. I dette tilfelle er det 40 + mannen som burde vite bedre, som tøffer seg for youtube seere.
Setter man seg selv i fare og ingen andre helt ok. Eks klatring i mast. Dør man da er man offer for sin egen idioti.
Det er ikke store sjanser for at han mister kontrollen, sykkelen roterer, mister hjulet som går over i motsatt kjørefelt og treffer fronruta på 4 barnsfamilien som er på vei til dyreparken...... Men jævlig kjipt dersom det skjer.
Merkelig at så mange sier at det er totalt uansvarlig å kjøre slik da...
Det har inte varit väldigt många som har kört i 300 km/h när jag har kört på autobahn så bra generel statistik säger inte något om risken av att köra i 300 km/h.
Nu kommer jag inte ihåg om det var fri fart där men när jag senast körde på autobahn runt munchen så gick trafiken i under 140 km/h och det var väldigt få om ens någon som körde snabbare en det.
Men interessant vänding av tråden. Från att kritiserad 20 åringar som leker på hög höjd till att försvara körning i 300 km/h på almän väg.
[b][/b]Jeg får si som gamle Carl I: Vi må nok være enige om at vi er uenige. Jeg kan ikke forstå at det skal være mulig å kalkulere risikoen for at noen - likevel - foretar et filskift foran deg, eller at det av én eller annen grunn er oljesøl i veien eller kort sagt at ett eller annet skjer som man ikke har kontroll over. Og følgene vil i så fall bli uopprettelige, både for føreren selv og den man treffer.
Russerne i radiomasta befinner seg i det minste i en oversiktlig situasjon.
Forresten, jeg klarer i farten ikke å finne tall for hvor mange som døde i trafikken i Tyskland i akkurat 1996, men om jeg ikke er helt på jordet, krevde trafikken ca 5000 menneskeliv i året tidlig på 2000-tallet. ( Eksempel på kilde.) Det er jo en del (skjønt lite i internasjonal sammenheng,) og det skulle være interessant å vite hvor mange av dem som mente at de kjørte helt risikofritt.
Redigert av Lektoren; 08/06/201209:52. Rediger grunn: Presisering: Døde i Tyskland
Jeg forstår ikke at dette er så kontroversielt, det handler jo om å kjenne både sine egne begrensninger og muligheter. Jeg vil påstå det gjelder alt som kan forbindes med ekstremidrett og actionsport.
Det som er innenfor ferdighetene og føles relativt trygt for enkelte, kan gi andre dødsangst bare av å se på. Være seg klatring, MC eller utforsykling og en rekke andre aktiviteter for den del.
Noen pusher aldri grensene i forhold til egne ferdigheter, noen pusher de litt, og noen altfor langt. De siste er naturlig nok mest utsatt. Men det er veldig vanskelig å bedømme andres ferdigheter utifra Youtube og konkludere med at dette er livsfarlig for dem.
Den eneste konklusjonen jeg gjør sikkert er at dette ville vært livsfarlig for MEG.
har heller aldrig sett en tråd någon startat om endel av redbull videos dær någon med freeride cykel sætter livet till. säger inte att det gör att dessa grejerna är smart men de är ändå dumt å hylla endel som driver med extremsport å såga de andra. men utsätter man andra för fara så är det inte ok. detta tycker jag man gör vid friklättring bland annat. vem är det om får klättra å hämta liket?
Forresten, jeg klarer i farten ikke å finne tall for hvor mange som døde i trafikken i Tyskland i akkurat 1996, men om jeg ikke er helt på jordet, krevde trafikken ca 5000 menneskeliv i året tidlig på 2000-tallet.
Det er også strengt forbudt noen som de fleste(alle) lastebilsjafører respekterer. Jeg har ikke på alle mine Tysklandturer sett en lastebil i ytterste filen på Autobahnen
Enten så har du knapt nok kjørt bil/sykkel i Tyskland, noe innleggene dine tyder på at du har gjort, eller så er dette blank løgn eller selvbedrag. Der det er to filer på Autobahn finner man lastebiler i ytterste fil nær sagt hele tiden, også om natten. Dette er en av de tingene som skaper mest irritasjon på Tyske motorveier. Med tre eller flere felt derimot, så er har jeg aldri sett lastbiler i ytterste felt. For the record: Jeg har bodd i Tyskland i 5 år og kjørt endel bil.
Det sagt, så er jeg helt enig med deg i at dette ikke er så veldig stor risiko, kanskje med unntak for motorsyklisten selv. I tillegg så må man huske på at denne type kjøring på Autobahn er relativt vanlig og folk flest er oppmerksomme på at slike kan komme. Ikke minst så er det sosialt akseptert og enn så lenge fullt tillatt.
Som en kuriositet: For noen ca 10 år siden ville et motorprogram på tysk fjernsyn lage en reportasje der de ville teste om det var noe poeng å ha en sykkel som gikk i over 300 km/t. Denne ble testet i relativt tett trafikk og sendingen vist i beste sendetid. Testføreren kjørte virkelig så hardt det bare lot seg gjøre, og kom over 300 i noen sekunder her og der. Så kom testkonklusjonen: Fin og rask sykkel, men ikke noe poeng eie da en ikke får utnytte fartspotensiale til daglig kjøring...
Enten så har du knapt nok kjørt bil/sykkel i Tyskland, noe innleggene dine tyder på at du har gjort, eller så er dette blank løgn eller selvbedrag. Der det er to filer på Autobahn finner man lastebiler i ytterste fil nær sagt hele tiden, også om natten. Dette er en av de tingene som skaper mest irritasjon på Tyske motorveier. Med tre eller flere felt derimot, så er har jeg aldri sett lastbiler i ytterste felt.
Dette er også min erfaring.
Og siden sommeren står for tur minner jeg om at lastebiler ikke har lov til å kjøre på Autobahn på dagen både på lørdager og søndager i juli og august. Anbefaler derfor for alle som har tenkt å kjøre gjennom eller i Tyskland i sommer å planlegge turen ut fra dette. Mye mer behagelig på Autobahn uten lastebiler.
Ok, eftersom det att köra motorsykkel i 300 km/h är helt odramatiskt så undrar jag lite över varför det endå är så många motorsyklister som omkommer?
Fordi de mister kontrollen på svingete vei og fordi de pløyer inn i biler som ikke overholder vikeplikten. Det er vel de to største grunnene. Og så har du noen som klarer å krasje på strak vei fordi de er ruset på et eller annet. Det er nok de færreste som dør fordi de mister kontrollen når de kjører rett frem i høy fart, hvis ikke annen trafikk lager krøll.
Poenget er at for den som ikke selv har kjørt motorsykkel i høy fart er det lett å få inntrykk av at farten i seg selv er et faremoment. Det er den jo ikke. Farten er derimot med på å gjøre alle forandringer av planer vanskeligere, når du må bremse for en lastebil som skifter felt for å redde et ekorn f eks.
Men det er altså ikke slik at en motorsyklist i 300 km/h holder seg fast og roper konstant på mor. Faktisk så er jo 300 km/h på en øde autobahn sikrere enn å kjøre i 80 km/h forbi tett trafikk som holder 40 km/h, slik motorsyklister gjør i kollektivfeltet på E18 inn mot Oslo hver morgen.
Dømekraften min er det ikke noe i veien med men jeg skjønner du kan være sjokkert da det i dine kretser er normalt med Toyota 1,6 og norske krøtterstier.
Naiv fartsforherligelse og skryt av kjøring i 300 km/t styrker ikke inntrykket av at dømmekraften er helt på topp.
Det er sikkert mange her som har kjørt eller på annen måte tatt risiko for egen forlysteles skyld, som overgår denne motorsyklisten. For ordens skyld skal det bemerkes at Toyota med 1.6 og norske krøtterstier kan by på tilstrekkelig idiotkjøring til å sjokkere de fleste.
Noen synes veinettet kan brukes til lekeplass, enten det er til roadracing eller lagtempo, andre synes det er forbeholdt mer strengt nødvendige formål.
Poenget er at for den som ikke selv har kjørt motorsykkel i høy fart er det lett å få inntrykk av at farten i seg selv er et faremoment. Det er den jo ikke. Farten er derimot med på å gjøre alle forandringer av planer vanskeligere, når du må bremse for en lastebil som skifter felt for å redde et ekorn f eks.
Men det er altså ikke slik at en motorsyklist i 300 km/h holder seg fast og roper konstant på mor.
Det visste jag faktiskt inte om då min erfarenhet från diverse andra aktiviteter är att fart faksiskt är ett problem i sig själv på grund av fölsammhet med tanke på styrning och små störningar (stenar, ojämnheter etc).
Men denna tråden visar ju klart och tydligt det jag har tänkt på hela tiden. Folk överdriver ofta risker i aktiviteter de inte vet så mycket om och då kanske framförallt när utfallet av ett misstag är oppenbar, tex soloklätring, och folk brukar också ofta undervurdera risken de själva tar.
Det visste jag faktiskt inte om då min erfarenhet från diverse andra aktiviteter är att fart faksiskt är ett problem i sig själv på grund av fölsammhet med tanke på styrning och små störningar (stenar, ojämnheter etc).
En modern motorsykkel (ikke eldre enn 15-20 år) med styredemper og bra fjæring er utrolig stabil selv om du treffer noe rusk i veibanen. Å bremse hardt fra 200 km/h til stopp på et tørt rettstrekk er også ganske udramatisk så lenge du holder deg unna bakbremsen og passer deg for å gå over styret mot slutten.
