Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Slit mer på stiene!

Slit mer på stiene! #1409382 29/05/2012 08:11
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 103
H
Henningur Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 103
Jeg leser at det av og til er bekymring blant oss terrengsyklister for at vi lager stiene bredere eller sliter på stiene, som f eks når Gardfangåsen var våt i forkant av Terrengsykkelrittet.

Hvorfor i all verden er dette er problem?

Etter min oppfatning er det største problemet at de fleste stiene slites i alt for liten grad. Mange stier gror mer og mer igjen som resultat at at de brukes i for liten grad, noe som f eks er tilfellet for flertallet av stiene i Bærumsmarka.

At stier blir bredere eller slites er vel heller ikke noe problem i seg selv, så lenge man ikke skader sårbar natur slik som vil kunne være tilfelle i høyfjellsterreng. De fleste markastiene, inklusive slitte stier som E6, vil trolig stort sett være gjengrodde hvis de får ligge i fred for syklister og turgåere i noen få år. Jeg kan ikke se at det hadde vært noen form for problem for naturen om stien over Gardfangåsen hadde vært dobbelt så bred, selv om dette selvsagt kunne ført til at den hadde blitt mindre utfordrende å sykle. Stiene i Skullerudåsen er jo stort sett brede uten at jeg oppfatter at noen mener at dette er et stort problem.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409394 29/05/2012 08:19
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Det er forskjell på å bruke stier og å lage 2-felts motorvei, hvilket skjer en del steder. Bredere stier vil også i noen områder også medføre mer erosjon.

Dette har jo vært diskutert tidligere, og konklusjon er stort sett: sti er slitasje, men man bør ikke gjøre sitt for å gjøre dem større, og bredere.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Slit mer på stiene! [Re: ] #1409460 29/05/2012 09:04
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: pedaIglipp
Det går selvfølgelig an å ha to tanker samtidig, men dette blir omtrent som å diskutere leppestiftutgiftene til Magnhild Kleppa vs telefonregningene til Saera Khan.
Spikeren er truffet!


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409464 29/05/2012 09:07
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Telefonregningen til Saera kan være så stor den vil for min del, all den tid hun betaler den selv :-)

Er forøvrig enig i at det er et større problem at stier blir borte enn at de "kjøres" opp. Så klart finnes det ingen regler uten unntak. Enkelte vil si at man ikke skal ha med hunder på sti også. Folk er bare rare noen ganger - tror vi må leve med det.
(har ikke hund selv lenger, men hadde dette og har fått kommentarer ute i marka)

Redigert av Lurifax; 29/05/2012 09:07.

______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Slit mer på stiene! [Re: ] #1409515 29/05/2012 09:57
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: pedaIglipp

Diskusjonen om slitasje er kun praktisk relevant for en bitteliten brøkdel av de mest bynære stiene. Gjengroing er derimot et digert nasjonalt problem som truer en stor del av stiene.


Men det är ju just på de bynära stiarna som diskusionen och konflikterna på grund av slitasj oppkommer. Att det sen inte är ett problem som existerar överallt är ju rätt ointressant.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409577 29/05/2012 10:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
At en diskusjon kommer opp, betyr ikke nødvendigvis at det er et reelt problem.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Slit mer på stiene! [Re: Lurifax] #1409603 29/05/2012 11:09
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Det stämmer, men jag tycker i alla fall att sti slitasj på grund av gående, syklande och hästar är ett problem här i trondheim. I alla fall ett större problem än att stiar växer igjen.

Många av de mest använda stiarna i trondheim är också helt eller delvis grusade och eller kloppade så att de tål att användas sån någorlunda. En del stiar som inte har grusats eller kloppats har partier som väldigt ofta bara består av gjörma och folk försöker gå eller sykla runt.

Att stislitasj ofta inte spelar någon roll i det långa loppet (om folk slutar använda stiarna) gör ju inte att syklisters och fotgjengares opplevelser på tur blir bättre när de kommer till partier som kan vara svåra att komma förbi och/eller ser dårliga ut på grund av spår överallt.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409632 29/05/2012 11:28
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Jeg skjønner ikke problemet med at det blir en ny sti her og der? Hva er vi redd for? At hele skogen skal bli borte?


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409651 29/05/2012 11:43
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
Loki Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 3,859
To ting:
- smal sti er artigere enn bred sti
- tydelig sykkelslitasje gir ammunisjonen til de som vil henvise all sykling til "tilrettelagte" områder (terrengsyklingens død)


He took the road less travelled, but somehow won out in the end
Re: Slit mer på stiene! [Re: Loki] #1409679 29/05/2012 12:16
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Sitat: Loki
To ting:
- smal sti er artigere enn bred sti
- tydelig sykkelslitasje gir ammunisjonen til de som vil henvise all sykling til "tilrettelagte" områder (terrengsyklingens død)


Det er da masse smal sti rundt omkring. Hvis man liker smal sti og ikke vil plage de gående så er det ikke langt ut i skogen man skal.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409689 29/05/2012 12:23
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
FHanserud Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
Slit mer på stier som holder på å gro igjen, vær varsom med stier med stor trafikk.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409706 29/05/2012 12:48
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Lurifax Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2009
Innlegg: 3,952
Jeg var ute på 2,6 km sti i Askim i går, den var mer eller mindre ubrukt og i ferd med å gro igjen. Så helt enig med olechr og sistemann, det finnes mer enn nok med plass vi kan boltre oss i om vi ønsker "sti"

Det sagt så tror jeg de aller fleste ønsker å sykle på type lysløype "sti" og da får man konflikter, spesielt hvis syklistene kommer dundrende i full fart.

Jeg trener ofte og veldig gjerne på slikt underlag selv, men slår av farten og gir meg til kjenne før jeg smetter forbi folk, da er det stort sett bare smil å få. Så jeg tror alt koker ned til å vise hensyn - veldig ofte.


______________________________________________________________
"Det er greit om du er uenig med meg. Jeg kan ikke tvinge deg til å ha rett." ICON_WINK
Re: Slit mer på stiene! [Re: ] #1409801 29/05/2012 14:23
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: pedaIglipp
Sitat: fredriks
Men det är ju just på de bynära stiarna som diskusionen och konflikterna på grund av slitasj oppkommer. Att det sen inte är ett problem som existerar överallt är ju rätt ointressant.


Eh, jo? Diskusjoner og konflikter har da en lang og fyldig historie i å oppstå over urasjonell fremstilling av problemstillinger.

Jeg synes det er greit at problemstillingen belyses rasjonelt.


öhh?

Vad är då att belysa det rationellt? Problemet existerar faktiskt i de flesta områdena som folk syklar på runt trondheim (ialla fall i bymarka och estenstadsmarka). Om sen sti slitasj inte är ett problem runt tex Sjoa är väl väldigt ointressant i debatten som existerar runt trondheim och i andra bynära områden?

Re: Slit mer på stiene! [Re: Lurifax] #1409807 29/05/2012 14:28
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Lurifax

Det sagt så tror jeg de aller fleste ønsker å sykle på type lysløype "sti" og da får man konflikter, spesielt hvis syklistene kommer dundrende i full fart.


Nu handlar väl den här tråden om stislitasj och altså inte om lyslöype "sti".

De senaste inläggen i denna debatten har handlat om stiar som absolut inte är några lyslöypor.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409834 29/05/2012 14:56
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Problemet med at folk sitter i sofaen og eser ut som bolledeiger trur jeg er et større problem enn om stien er 1 eller 3 meter bred. Så hurra for store stier. Det betyr at mange er ute.

Noen vil være grinete uansett. Og i dagens samfunn hvor det er så lett for hver eneste idiot å få sagt meningen sin trur jeg disse er i fåtall.

Sier man hei til de man møter og bremser ned trur jeg det er viktigere enn hvor bred stien er.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Slit mer på stiene! [Re: olechr] #1409843 29/05/2012 15:02
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
Sitat: olechr
Problemet med at folk sitter i sofaen og eser ut som bolledeiger trur jeg er et større problem enn om stien er 1 eller 3 meter bred. Så hurra for store stier. Det betyr at mange er ute.

Noen vil være grinete uansett. Og i dagens samfunn hvor det er så lett for hver eneste idiot å få sagt meningen sin trur jeg disse er i fåtall.

Sier man hei til de man møter og bremser ned trur jeg det er viktigere enn hvor bred stien er.


Så sant som det er sagt.
For ekte turfolk(de som faktisk går mye på tur, tar søpla med seg hjem og ikke bare har slengt seg med på en "ut i naturen trend") generelt sett så virker det på meg som de bare synes det er flott at andre kommer seg ut,enten det er til fots eller på sykkel.

Tror mange har glemt utrykket "Ut på tur,aldri sur".
Det skal ihvertfall jeg rope etter den første som river kjeft når jeg er ute og sykler,enda ikke opplevd det men som tidligere speider: alltid beredt.



Vintage mtb,ikke noe annet
Spotify link:Trance and more..
Re: Slit mer på stiene! [Re: olechr] #1409845 29/05/2012 15:03
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Kaffelars Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Enig med siste talere.

Dette er jo helt naturlig regulering av et biologisk veinett: Ved stor trafikk på stiene slites de mer og breddes ut, nettopp for å akseptere den økte trafikken, inntil stibredde og trafikk er i balanse. Stier som aldri brukes, gror tilslutt igjen som om de aldri var der. Perfekt spør du meg.

Om bare bilveinettet hadde vært like dynamisk.


Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409854 29/05/2012 15:19
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Cervin Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 1,336
Flott tanke å slite mere der det er lite slitt, og slite mindre der mange ferdes.
Jeg har treffer alltid smil når jeg er på tur, selv de gangene jeg kommer litt vel fort, og pleier ofte å stoppe å prate med eldre som er på tur. De blir alltid veldig interessert i hvordan det går ann å komme seg frem på stiene, og syns det ser gøy og skummelt ut.


Always looking for the next trail.

Kristiansand Sykkelpark
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409881 29/05/2012 15:50
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
Det er mange ulike utfordringer knyttet til stiene våre og det er mer sammensatt enn at enkeltstier blir for mye slitt.

Enkelte stier er voldsomt mye brukt (f.eks Truls) og der er det partier som blir mer og mer uframkommelige pga. stadig utvidet sporvalg og slitasje. Løsningen her er kløktig klopping og tilrettelegging, som ivaretar eventuelle crux, men gir flyt for allmenne hop. Å begrense trafikken fungerer neppe, til det er de for bynære og underholdende.

Noen stier er veldig sårbare og slitasjen fører til at de blir udelikate og mindre attraktive (f.eks Gardfangeråsen). Ikke helt enkelt å angi noen resept her. Å kloppe eller stenlegge så lange partier er i praksis ikke gjørbart. Ideellt sett bør slik sti brukes kun når den er mer hardfør (barfrost, midtsommer's osv).

Enkelte stier blir bredere og mindre spennende pga. mye sykling og mange ulike sporvalg (f.eks Utforprisen ned Skullerudåsen). Det beste tiltaket er at folk viser litt mer initiativ og velger en av de mange andre alternativene.

Andre stier er i ferd med å gro igjen (f.eks Langfuruåsen) og trenger mye mer sykling. Igjen må det oppfordres til oppfinnsomt og utforskertrang hos stijegerne slik at stinettverket opprettholdet og utvides.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409899 29/05/2012 16:00
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Ketle Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 2,179
Fakta er at Norge gror igjen. Det er mindre uttak av skog enn tilveksten. Ergo er det nok flere stier som gror igjen også enn de som etableres. "Problemet" er vel at ettersom det er stor tilflytning til byene så vil områdene i nærheten av byen være de områdene hvor skogen slites mer. Skjønner ikke helt hvorfor folk klager over å møte andre folk i marka. Dersom du kjører 10 minutter utenfor de mest populære områdene så ser du ikke en jævla kjeft.

Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409955 29/05/2012 17:20
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Ynot Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2002
Innlegg: 2,782
Sitat: Henningur

At stier blir bredere eller slites er vel heller ikke noe problem i seg selv, så lenge man ikke skader sårbar natur slik som vil kunne være tilfelle i høyfjellsterreng. De fleste markastiene, inklusive slitte stier som E6, vil trolig stort sett være gjengrodde hvis de får ligge i fred for syklister og turgåere i noen få år. Jeg kan ikke se at det hadde vært noen form for problem for naturen om stien over Gardfangåsen hadde vært dobbelt så bred, selv om dette selvsagt kunne ført til at den hadde blitt mindre utfordrende å sykle. Stiene i Skullerudåsen er jo stort sett brede uten at jeg oppfatter at noen mener at dette er et stort problem.

Mesteparten av høyfjellsterrenget i Norge er preget av gjengroing og manglende setring.
Problemet er at alle skal gå, stå, løpe, telte, og sykle de samme stedene. Alle skal sykle E6, alle skal gå Aurlandsdalen, alle skal på Skålatårnet, alle skal besøke Fjørå isommer, alle skal på den ene turen som er beskret i Terrengsykkel. Folk kjører forbi mange fine turområder for å komme til akkurat det stedet de har lest/hørt om. MEd GPS og Strava blir det enda lettere.

Samtidig ligger like fine gjengroingstruede stier og fjellområder et steinkast eller en kort biltur unna.

Løsningen: Skrot GPS`n, leit på norgeskart.no, tør å dra på tur steder du ikke har hørt andre har vært, og legg ut stiguide hver gang du finner gull. PErsonlig holder jeg relativt tyst om lett tilgjengelige stier, og sprer kunnskap om de som krever litt mer innsats og trenger mer trafikk.


Be responsible, follow stivettreglene!

Tenk grønt, kjør stål!
Re: Slit mer på stiene! [Re: Ynot] #1409970 29/05/2012 17:35
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
femte_gir Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,567
Sitat: Ynot
PErsonlig holder jeg relativt tyst om lett tilgjengelige stier, og sprer kunnskap om de som krever litt mer innsats og trenger mer trafikk.


yes

Re: Slit mer på stiene! [Re: Ynot] #1409978 29/05/2012 17:44
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: Ynot

Løsningen: Skrot GPS`n, leit på norgeskart.no,


Tycker du verkligen att norgeskart.no är så bra att det fungerar? Jag tycker det är kartor som långt ifrån har med alla stiar plus att man ofta inte får någon oppfattning av hur stora stiarna på kartan är.

edit: GPS är väl snarare ett bra sett för att få folk att hitta för dem nya stiar.
Quote:

tør å dra på tur steder du ikke har hørt andre har vært, og legg ut stiguide hver gang du finner gull. PErsonlig holder jeg relativt tyst om lett tilgjengelige stier, og sprer kunnskap om de som krever litt mer innsats og trenger mer trafikk.


Det är väl en ok inställning men sanningen är nog att rätt många inte har så väldigt mycket tid för varken resa till nya fina områden eller för långa transport ettaper när de väl är på tur.

Redigert av fredriks; 29/05/2012 17:58.
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1409983 29/05/2012 17:58
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Pink floyd Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Far min har alltid snakket om HOLD KJEFT KLUBBEN og er vel da litt ang det å ikke fortelle alle om sine perler.

De flotteste kan faktisk ligge i ditt nærområde.


Hvorfor har kamikaze-piloter hjelm?
Re: Slit mer på stiene! [Re: Ketle] #1410683 30/05/2012 13:01
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114
ScottRacing Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,114
Sitat: Ketle
Fakta er at Norge gror igjen. Det er mindre uttak av skog enn tilveksten. Ergo er det nok flere stier som gror igjen også enn de som etableres. "Problemet" er vel at ettersom det er stor tilflytning til byene så vil områdene i nærheten av byen være de områdene hvor skogen slites mer. Skjønner ikke helt hvorfor folk klager over å møte andre folk i marka. Dersom du kjører 10 minutter utenfor de mest populære områdene så ser du ikke en jævla kjeft.


Bekreftes;
møter kun unntaksvis mer enn to-tre stykker på en to
timerstur i skogen - og jeg bor relativt nærme en av
Norges største byer.
Fine stier, god tilgjengelighet og få brukere ICON_WINK

Møter desto flere på offroadere langs asfaltveiene....


Æresmedlem i KrampeKameratene
Re: Slit mer på stiene! [Re: Ynot] #1411051 30/05/2012 20:30
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,586
B
btm Online
Besatt
Online
Besatt
B
Registrert: May 2004
Innlegg: 2,586
Sitat: Ynot
Sitat: Henningur

At stier blir bredere eller slites er vel heller ikke noe problem i seg selv, så lenge man ikke skader sårbar natur slik som vil kunne være tilfelle i høyfjellsterreng. De fleste markastiene, inklusive slitte stier som E6, vil trolig stort sett være gjengrodde hvis de får ligge i fred for syklister og turgåere i noen få år. Jeg kan ikke se at det hadde vært noen form for problem for naturen om stien over Gardfangåsen hadde vært dobbelt så bred, selv om dette selvsagt kunne ført til at den hadde blitt mindre utfordrende å sykle. Stiene i Skullerudåsen er jo stort sett brede uten at jeg oppfatter at noen mener at dette er et stort problem.

Mesteparten av høyfjellsterrenget i Norge er preget av gjengroing og manglende setring.
Problemet er at alle skal gå, stå, løpe, telte, og sykle de samme stedene. Alle skal sykle E6, alle skal gå Aurlandsdalen, alle skal på Skålatårnet, alle skal besøke Fjørå isommer, alle skal på den ene turen som er beskret i Terrengsykkel. Folk kjører forbi mange fine turområder for å komme til akkurat det stedet de har lest/hørt om. MEd GPS og Strava blir det enda lettere.

Samtidig ligger like fine gjengroingstruede stier og fjellområder et steinkast eller en kort biltur unna.

Løsningen: Skrot GPS`n, leit på norgeskart.no, tør å dra på tur steder du ikke har hørt andre har vært, og legg ut stiguide hver gang du finner gull. PErsonlig holder jeg relativt tyst om lett tilgjengelige stier, og sprer kunnskap om de som krever litt mer innsats og trenger mer trafikk.


Ynot har veldig gode poeng her, støttes. yes

Dessuten - det er jo kjempespennende å sjekke ut noe helt nytt, det utvider horisonten og sjerper teknikken. Så det så...


btm
Re: Slit mer på stiene! [Re: Henningur] #1411922 31/05/2012 14:26
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,294
fjøråsyklist Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,294






Moderator  support