Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Borgervern?

Borgervern? #1393330 09/05/2012 05:27
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Jeg kjenner ikke forholdene i gaten han omtaler, men syns dette innlegget i Fanaposten tirsdag 8. mai burde fått en bjelle til å ringe hos redaktøren?


Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393334 09/05/2012 05:41
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,445
Laban Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,445
monkey


"You should never underestimate the predictability of stupidity."
Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393337 09/05/2012 05:48
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Hvilken bjelle? Med unntak av hans spekulasjoner om syklistenes baktanker, virker kritikken helt berettiget på meg.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Borgervern? [Re: GeirK] #1393340 09/05/2012 05:53
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Men "veien vår"? På meg ser dette ut til å være en offentlig vei?

Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393343 09/05/2012 06:01
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
Kjernen av kritikken virker å være berettiget, det er altså en oppfordring til syklistene om at de må ta det med ro på en uoversiktlig vei med mange myke trafikanter.

Problemet her er formen, som ikke akkurat hjelper "samfunnsdebattanten" å få fram poenget sitt på en måte som gjør at motparten tenker seg om, og den dårlige skjulte trusselen om å forvolde motparten skade.

Med andre ord, innlegget holder gjennomsnittlig lokalavisnivå.

Re: Borgervern? [Re: KenR] #1393346 09/05/2012 06:04
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: maxminus
Men "veien vår"? På meg ser dette ut til å være en offentlig vei?


Jeg leste det som "veien til dem som bor i Krohnåsen". Det er vel ikke uvanlig at de i et boligfelt ser på veiene tilknyttet feltet som "sine" til tross for at det gjerne er kommunen som eier dem.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393358 09/05/2012 06:23
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Knirkekne Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 7,358
Jeg også sier "veien min" om den fører til innkjørsla tiol borettslaget.

Men mannen kunne godt besktrevet sine medtrafikanter litt bedre. Jeg skler, men jeg har aldri syklet med kondom.
SÅ sikker på at det kommer en villig og billig sykkeljente min veg er jeg ikke :-D



Strange women lying in ponds distributing swords is no basis for a system of government.
Re: Borgervern? [Re: Knirkekne] #1393377 09/05/2012 06:43
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
jeg sier også "veien min", men jeg ville aldri sagt at syklister/bilister/hester/joggere skulle være glade for at de fikk lov å bruke veien min.

Re: Borgervern? [Re: KenR] #1393399 09/05/2012 07:05
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Jeg synes det er merkelig at han er redd for at syklistene skal skade barn som leker mellom parkerte biler (!), mens billistene tilsynelatende aldri ville forvoldt slik skade.

Skylapper, mon tro?


Anonym5
Re: Borgervern? [Re: anonym5] #1393416 09/05/2012 07:19
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
Hvorfor er det merkelig, når det er syklister i høy hastighet han kommenterer? Hadde det vært hyppige tilfeller av biler i høy fart ville jeg antatt han heller ville kommentert det.

Ellers er jeg enig i at ordlyden sikkert kunne vært smartere utformet hvis han virkelig ville nå gjennom til sin motpart i denne saken, men jeg ser ikke noe problem med hovedbudskapet.

Redigert av perbl; 09/05/2012 07:20.

Per B.
Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393418 09/05/2012 07:19
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Pink floyd Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
De som kjører bil tøffest i mitt nabolag er de som hr barneseter i den. Virker som at foreldre kun tenker på sine barn, når de er trygt plassert i barnesete i bilen er det bare å fleske til.

Er flere fartsdumper på en 1km vei og når jeg går eller sykler langs denne så hører jeg disse plast dekslene under alle VW/Audi slår nedi, ikke bare en gang, men ved samtlige fartsdumper slår de nedi, så kan umulig holde de påkrevd 30km/t

Skal innrømme at jeg på sykkel her sykler mye fortere, men så stopper også sykkelen min raskere en en bil og veien er rimelig oversiktlig.

Er jo også noe en kan lese om hvert år at det er foreldre som blir stoppet utenfor skoler og barnehager, så merkelig de ikke kan ta hensyn til andres barn og ikke bare sine egne.

B


Hvorfor har kamikaze-piloter hjelm?
Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393428 09/05/2012 07:24
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline OP
Besatt
OP Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Han har helt 100% sikkert og garantert et poeng at NOEN syklister oppfører seg som hensynsløse idioter. Ikke alle.
Måtte slå opp i kartet for å finne veien. Sjelden jeg sykler gjennom der da det ikke er på min vei til eller fra jobb eller inngår i de mest regelmessig treningsrundene. Det er en for syklister gjennomfartsvei for de en av de mest trafikkerte sykkelrutene i Bergen. Den inngår i Bergen Kommune sine sykkelkart her: https://www.bergen.kommune.no/bk/multimedia/archive/00080/Sykkelkart_80866a.pdf
Men er merket som "Sykkelrute, ikke tilrettelagt (Biking in trafic)"
Her har altså Bergen Kommune valgt å blande en sykkelrute med mye trafikk av transport og treningssyklister med en boligvei uten at det er gjort tilrettelegginger. Jeg skjønner at mannen er sinna. Jeg ville vært minst like sinna på Kommunen.

Det jeg reagerer på er vel både generaliseringen og nedlatenheten overfor syklister generelt. Dernest trusselen om å ta loven i egne hender, som besøkshentydningen er noe de fleste skjønner hva innebærer.

Redigert av kjull; 09/05/2012 07:26. Rediger grunn: typo
Re: Borgervern? [Re: perbl] #1393430 09/05/2012 07:26
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Sitat: perbl
Hvorfor er det merkelig, når det er syklister i høy hastighet han kommenterer?


Fordi jeg tror at en bil som kommer i 30 har like stor sjanse for å lemleste et barn som en syklist som kommer i høyere hastighet.


Anonym5
Re: Borgervern? [Re: anonym5] #1393439 09/05/2012 07:32
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Men kanskje kjører de fleste beboerne langt under 30 siden de vet at det leker barn der ...


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Borgervern? [Re: Pink floyd] #1393442 09/05/2012 07:33
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
L
Lambda Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
L
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
Sitat: Pink floyd

Skal innrømme at jeg på sykkel her sykler mye fortere, men så stopper også sykkelen min raskere en en bil og veien er rimelig oversiktlig.


Så det at din sykkel stopper raskere enn en bil gjør at du kan holde en høyere fart en tillatt på stedet?
Det vil med andre ord si at dersom jeg monterer nye sommerdekk med mykere gummi på bilen (noe som øker friksjonen mot underlaget og dermed korter ned bremselengden) kan jeg holde en høyere hastighet enn tillatt? Kjekt å vite ICON_SMILE


Bjørn
Re: Borgervern? [Re: anonym5] #1393444 09/05/2012 07:34
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
perbl Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 10,633
En bil som kommer i 25 har nok også potensiale til å ødelegge folk mer enn de fleste syklister som kommer i høyere hastigheter.

Men i og med at det ikke er en totalanalyse av skadepotensiale han kommenterer, men det spesifikke aspektet med høy hastighet på sykkel synes jeg det er lett å være enig med ham i hovedpoenget. Jeg leser hvertfall lite utfra artikkelen som taler for at han er motstander av at syklister skal få kjøre der i 30km/t, utover det at han synes de er noen kondomkledde karikaturer.


Per B.
Re: Borgervern? [Re: perbl] #1393449 09/05/2012 07:38
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Jeg er også enig med ham i hovedpoenget.


Anonym5
Re: Borgervern? [Re: anonym5] #1393460 09/05/2012 07:46
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Jeg er også enig med ham i at syklister er noen kondomkledde karikaturer.

Re: Borgervern? [Re: Lambda] #1393467 09/05/2012 07:51
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Til Lambda:
Dette er vel ikke så galt? Det vil vel være naturlig å holde lavere fart hvis du kjører et vogntog en en sykkel? Hvis du skal bråbremse vil de oppføre seg ganske forskjellig og skadepotensialet er ganske ulikt. Man skal anpasse farten slik at man kan stoppe i tide og unngå ulykker. Og som du nevner må man også anpasse farten etter friksjonen. Dette synes rimelig klart på vinterføre?

Redigert av Johnny Yuma; 09/05/2012 07:53.
Re: Borgervern? [Re: Lambda] #1393469 09/05/2012 07:51
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Pink floyd Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Sitat: Lambda
Sitat: Pink floyd

Skal innrømme at jeg på sykkel her sykler mye fortere, men så stopper også sykkelen min raskere en en bil og veien er rimelig oversiktlig.


Så det at din sykkel stopper raskere enn en bil gjør at du kan holde en høyere fart en tillatt på stedet?
Det vil med andre ord si at dersom jeg monterer nye sommerdekk med mykere gummi på bilen (noe som øker friksjonen mot underlaget og dermed korter ned bremselengden) kan jeg holde en høyere hastighet enn tillatt? Kjekt å vite ICON_SMILE


Ja, det kan du


Hvorfor har kamikaze-piloter hjelm?
Re: Borgervern? [Re: Johnny Yuma] #1393476 09/05/2012 07:56
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
L
Lambda Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
L
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
Sitat: Johnny Yuma


Dette er vel ikke så galt? Det vil vel være naturlig å holde lavere fart hvis du kjører et vogntog en en sykkel? Hvis du skal bråbremse vil de oppføre seg ganske forskjellig og skadepotensialet er ganske ulikt. Man skal anpasse farten slik at man kan stoppe i tide og unngå ulykker. Og som du nevner må man også anpasse farten etter friksjonen. Dette synes rimelig klart på vinterføre?


Ja, man skal selvfølgelig avpasse fart etter forholdene og hvilket kjøretøy man kjører. Men så vidt meg bekjent, er det ikke tillatt å overstige fartsgrensen, uansett hva du måtte kjøre. Unnatket er utrykningskjøretøy.


Bjørn
Re: Borgervern? [Re: Pink floyd] #1393477 09/05/2012 07:57
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
L
Lambda Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
L
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
Med hvilken rett kan jeg det?


Bjørn
Re: Borgervern? [Re: Lambda] #1393506 09/05/2012 08:18
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Pink floyd Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 858
Sitat: Lambda
Med hvilken rett kan jeg det?


Regner med du har tenkt igjennom dette når du selv kommer med forslaget, jeg aner ikke hvilken rett du har til det.



Hvorfor har kamikaze-piloter hjelm?
Re: Borgervern? [Re: Pink floyd] #1393533 09/05/2012 08:36
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: Pink floyd

Skal innrømme at jeg på sykkel her sykler mye fortere, men så stopper også sykkelen min raskere en en bil


Dette har du testa ut?

Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393552 09/05/2012 08:58
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 296
zero-talent Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 296
Synes Terje Haugom har et poeng her, men ordlyden inviterer jo ikke akkurat til saklig debatt... Det mest betenkelige er dog at vi nok en gang ser hvor dårlig tilrettelagt norske byer er for sykling, siden dette tydeligvis er en del av "sykkelveinettet" i Bergen. På tide med skikkelige sykkelvei-løft snart? Det hjelper ikke å klatte på et sykkelfelt her, og en gang- og sykkelsti der, så lenge det ikke er noen sammenheng i det.


coffee.exe missing. Insert cup and press any key.
Re: Borgervern? [Re: Lambda] #1393575 09/05/2012 09:25
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Sitat: Lambda
Sitat: Johnny Yuma


Dette er vel ikke så galt? Det vil vel være naturlig å holde lavere fart hvis du kjører et vogntog en en sykkel? Hvis du skal bråbremse vil de oppføre seg ganske forskjellig og skadepotensialet er ganske ulikt. Man skal anpasse farten slik at man kan stoppe i tide og unngå ulykker. Og som du nevner må man også anpasse farten etter friksjonen. Dette synes rimelig klart på vinterføre?



Ja, man skal selvfølgelig avpasse fart etter forholdene og hvilket kjøretøy man kjører. Men så vidt meg bekjent, er det ikke tillatt å overstige fartsgrensen, uansett hva du måtte kjøre. Unnatket er utrykningskjøretøy.


Jeg må innrømme at jeg leste deg litt raskt isted. Selvsagt gjelder fartsgrensen for sykkel også. Vanskelig å komme bort fra det. Det jeg tenkte på er at forsvarlig fart er ganske ulikt etter type farkost og vær og vind. Det er vel også de fleste enig i :-)

Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393576 09/05/2012 09:26
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
P
pbk Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
P
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,454
For å snu litt på det han selv skriver: "Hva som skjer i hjernen på folk som synes treåringer skal leke i veibanen, er begrenset."

Re: Borgervern? [Re: kjull] #1393579 09/05/2012 09:27
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Det området som innlegget gjelder, er det i en bakke? Ellers er det vel ikke så utbredt problem at syklene farer i mer enn 30?

Re: Borgervern? [Re: pbk] #1393591 09/05/2012 09:38
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200
O
oyvind Offline
AKA DynamittGubb
Offline
AKA DynamittGubb
O
Registrert: Jul 2001
Innlegg: 1,200
Vet ikke hvordan forholdene er i den gaten, men jeg synes det er et problem i villastrøk at barn ikke lenger har gata som en del av sitt lekeareal. Det er et tegn på at bilismen har trengt unger bort fra "fri lek" som "rundt omkring sykling", enspretten, strikkhopping osv.

Da jeg vokst opp, på 80-tallet lekte vi overalt, fordi bilistene tok hensyn til at rundt omkring i gatene syklet det barn, kom det en ball sprettende osv. Det er trist å se hvor lite leking det er rundt omkring, foruten den som er organisert gjennom idrettsklubber osv.


øyvind
http://teamkjelsaslaererne.blogspot.com/
"I'm the jack, I'm the joker in the stack" WE
Re: Borgervern? [Re: pbk] #1393592 09/05/2012 09:39
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
K
KenR Offline
Besatt
Offline
Besatt
K
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
Sitat: pbk
For å snu litt på det han selv skriver: "Hva som skjer i hjernen på folk som synes treåringer skal leke i veibanen, er begrenset."


Som "eier" av en treåring, så kan jeg forsikre deg om det ikke alltid er like enkelt å ha 100% kontroll på hvor slike befinner seg til enhver tid, selv om man selv bare er 5-6 meter unna. De kan være svært raske til fots, men dessverre ikke like raske i risokovurderinger.

Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support