Hva avgjør kvalitet på høysonetrening?

Er det den totale tiden i den aktuelle sonen pr.økt?
Er det riktig ballanse mellom hvile og pådrag?
Er det noe annet som er avgjørende?

Mvh

Sikkert mange forskjellige definisjoner her, men for min del betyr høy kvalitet på en treningsøkt at den er gjennomfør i henhold til planen. Uansett om det er rolig langtur eller i4-intervaller. Som du sikkert vet, så er det ikke alltid at kroppen spiller på lag, av ymse årsaker, og da blir kvaliteten deretter på de harde øktene. Derfor er det gjerne lettere å gjennomføre en høykvalitetsøkt i i1 enn i i4, men for min del er det viktig å sikte mot kvalitet i all trening.

Når det gjelder kvalitet på høyintensitetøkter, så er det ett stikkord som er helt avgjørende for høy kvalitet; gjennomføring. Med det mener jeg at økta må være godt planlagt slik at man yter like mye (samme hastighet / watt) på siste draget som på første. Gjerne litt høyere sogar. Intervalløkter / drag med motsatt tendens er et eksempel på dårlig kvalitet på økta.

Hvorfor?

Fordi da har man en gjennomgående synkende intensitet på økta, mens målet med en intervalløkt er jevn eller svakt stigende intensitet. Puls fungere i så måte dårlig til intensitetsstyring alene for hardøkter.

Fordi:

Man kjører intervaller for å bryte ned kroppen (enkelt sagt). Om man kliner til og kjører 4 minutter knallhardt blir du stoppet av "melkesyre" og får kun 4 minutter med belastning på hjerte/lunger/muskler/energiomsetningssystemet. Om du kunne tatt ned intensiteten noe, kunne du kanskje gjennomført 5*6 minutter som hadde gitt de nevnte systemene 30 minutter med belastning og ikke 4... Mulig detaljene er overforenklet her :-) Men håper du skjønner at tiden i hver sone også er viktig.

Svakt synkende på samme effekt som svakt stigende, tror jeg ikke har så mye å si, annet en følelsen man drar hjem med.

4x4 med 390W, 385W, 380W og 375W belaster lunger og hjertet like greit som 375W, 380W, 385W og 390W, selv om sistnevnte føles en del bedre.

Men om jeg dunker avgårde i 50-60 min og ender med en snittpuls (har ikke tilgang til wattmåling) på 88%, tross to lengre nedover hvor jeg slapper litt av. Hvorfor er dette eventuelt dårligere/mindre gunstig enn nøye planlagte drag?

Mvh

Når lungene og pumpa er greie, trenger i hvert fall jeg å trene vilja.

Enig i det, men mange har ikke svakt synkende intensitet, men ganske så bratt synkende intensitet. Og slik blir det gjerne når hovedmålet med treningen er å ha pulsen over et gitt tall så raskt og lenge som mulig, i stedet for nogenlunde jevn intensitet.

Tja, en metode er å avslutte økta dersom watten synker mer enn 15% på tredje draget (Hunter/Coggan).
Man kan også dele økta opp i flere sett med 5-10 min. med lett tråkking i mellom. F.eks. (2x4 min)x2-4 sett. Kan da oppnå å orke flere miniutter/drag på høy intensitet.

Høiåsrittet for min del ble en psykisk test, jeg bestemte meg for å gå "all out" og sjekke om jeg kunne fullføre dette til mål.
Ble for min del en god tid i mål, tidesmessig så hadde jeg totalt 86 minutter kjøretid, hvorav 57 av disse lå i pulssone 4. (og jo jeg har full kontroll på maks puls)

Kan ikke skjønne annet enn at dette også er god trening for alt, både muskler, pumpe og pust (kjentes slik ut...)

Gitt at man tar seg tid til å restituere seg etter rittet så må da slikt være god trening. (altså man kjører en eller to rolige økter i etterkant)

Hvis ikke, fortell?

Har følgende tanker rundt det hele.............
Gjør det på et kjent sted slik at du vet hvor langt du normalt bør komme på 1 min, 2 min, 3 min 4 min osv alt etter hvor lange intervaller det er snakk om. Det er vel mest de korte intervallene det er vanskeligst å styre intensiteten på.
Er IKKE enig at puls er et dårlig verktøy, MEN for å ikke åpne for hardt trenger du disse tegnene som sier deg hvor fort du skal kjøre i starten. Pulsen vil stige litt pr intervall, så du må lære deg å begynne det første intervallet kanskje 5slag i snitt under det du vil avslutte det siste på.
Tror og at lett stigende watt eller LETT synkende ikke er veldig avgjørende, men PSYKISK er lett stigende watt å foretrekke by far. Du føler deg mye mer i kontroll. Når du har kjørt en masse slike økter kjenner du etterhvert beina dine så godt at du leter etter en feeling som tilsvarer en intensitet. kjørte selv en 2,5km lang bakke med 10pst stig her om dagen som jeg aldri hadde prøvd før. Gikk veldig fint å kjøre på feeling uten puls klokke. Du må godta at du ikke skal "tråkke til alvorlig) det er den anarobe delen. Det går så lite fortere og du blir så fort stiv at du kan spare alt det der helt til slutten på de to siste intervallene. Jeg snakker ut fra egen erfaring og kommúnikasjon med denne Hoff som er så kjent for 4min intervallene sine, men jeg kjører intervaller alt fra 4min til 20min sjøl. Jeg kjører en 5min bakke ca 1min bak beste mann på Strava når jeg kjører 3-4 drag. (eks Grefsenkollen)
Lykke til. Jeg synes sjøl hard trening er det morsomste. Hoff sier forøvrig at den vanligste feilen er å kjøre de for hardt. Du kommer fort opp i 85pst av maks puls, og derfra vil pulsen krype utover i økta.

Takk for nyttige innspill. Tror konklusjonen blir at jeg må rendyrke terskel og intervaltrening i egne økter.

Mvh

Her er og en forklaring:).

http://www.sykkeltrening.no/artikler_wattbaserte_treningsokter.html

Etter at jeg "forlot" rulla (og dermed wattmåleren) i vår har jeg helt klart hatt en tendens til å åpne dragene for hardt og gå på en smell. I dag bestemte jeg meg for å åpne kontrollert, og jeg traff veldig bra. På en fire drag i en to km lang bakke varierte tiden med under 10 sekunder. Det gir ihvertfall en god følelse i etterkant!

Veldig interessant artikkel Playboy75. Pulsbasert interval blir litt tunga ut av vinduet. Da blir det kanskje lettere å arbeide ca terskel uten måler, fordi man kan ligge på en kjent følelse i låra, og gjevn pulsstigning sier at man er inne på noe.

Dette er sikkert diskutert i andre tråder, men er det mulig å skaffe tilgang på wattmåling uten at det koster skjorta? Hva trenger jeg for å rigge en av syklene mine for slikt?

MVh

Hva som er riktig eller feil blir en smaksak etter min mening. Mange som kjører intervallene med så fort som mulig opp i arbeidspuls og jobbe som h... der.
Prinsippene om Knallhardt, hardt og rolig gjelder uansett, wattmåler eller ikke.

Klarer ikke helt å kjøpe at det er en verdi i seg selv at man holder samme intensitet eller bruker like lang tid på et drag for at økta skal være av "kvalitet". Ivertfall ikke at kvalitet er lik å følge en plan man har lagt på forhånd.

Så lenge man ikke går i syrefella, bør det vel være mest effektiv trening å være lengst mulig tid i ønsket sone? Det vil jo være lite lurt å bestemme seg for intervaller i sone 3, og så avslutte etter planen uten å være så sliten man burde for å få maksimal fremgang?

Jeg synes det høres greit ut at man til og med varierer litt innenfor sonene. Blir vi ikke litt for teoretiske noen ganger?

Er der viktigst for deg å ha mest mulig treningstid i den intensitetssonen der du beviselig yter best (altså sykler alle drag ca like langt/fort), eller mest mulig tid i en gitt pulssone?

Tror mange blir litt teoretiske noen ganger. Men fordelen med det er jo at man følger en opptråkket sti og slipper å prøve og feile så mye. Jeg har ganske mange timer i uka på sykkel, men er svært umetodisk og tror nok utbyttet mitt er dårligere enn det kunne vært om jeg var mer teoretisk-Men en skal jo ha det gøy/komme frem, brenne flesk osv.Så mange hensyn altså. Nei, det er en krig

Mvh

Jeg antar det er viktigst å være der hvor 02'en øker mest, ikke hvor antall meter pr drag er riktig? Er ikke tesen om at dragene skal være jevne kun en hjelp til oss, slik at vi ikke kjører oss i melkesyrefella på første draget?

Helt Enig !

Jeg kjører mine intervaller på 90-95% av makspuls . For tiden bruker jeg Nesoddenbakken og Grefsenkollen til dette . Prøver alltid å starte 1. draget kontrollert slik at jeg psyker meg opp til å klare 4-6 drag med høy kvalitet . Kjører på lett gir og høy kadens 90 + . Som regel tar det rundt 1 min +/- før jeg kommer inn i treningssonen og klarer jeg 6-7 min i sonen hvert drag så sitter jeg igjen med ihvertfall 25 min høykvalitetsintervalltrening hver økt! Drar da hjem med et smil om munnen:)) Sånn hardtrening er Gøy!!

Skal en tur til grefsenkollen nå for en liten koseøkt :))

Mange som tror/mener høyintensitet = høykvalitet her. Jeg synes det er en litt merkelig bruk av ordet kvalitet som forvirrer debatten.

Fra Langhus? Blir jo en grei langtur i tillegg det da! God tur.

Mvh

Puh !! Ferdig !!

Kjørte 4 drag fra lachmansvei og helt opp .
6.50 - 7.02 - 7.12 - 7.20 . Startet bittelitt tøft så intensiteten ble litt synkende utover i økta.. Ble ca 23.50 min innenfor treningssonen 90-95% av maks. Bra økt !

Mange faktorer her. Tydeligvis også mye uenighet blant fagfolk/trenere. Så denne på DN aktiv

Frank Evertsen går hardt ut mot mosjonisters råkjør/rolig-trening.Mener halvhardt/opp mot terskel er det saliggjørende. Interessant og at NTNU-miljøet her uttaler at de IKKE har tatt til orde for at deres 4*4 skal foregår for full pupp.
Værsågod bli gææren


Mvh