Verre enn før?
|
Re: Verre enn før?
[Re: Johnny Yuma]
#1356085
21/03/2012 14:13
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
En provokasjon bor aldri hos senderen av et budskap, men hos mottakeren. I praksis betyr det at ingen provoserer deg, men at du kan føle deg provosert. Nåja.
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356092
21/03/2012 14:18
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Jeg synes det er helt greit å oppføre seg " provoserende" i denne situasjonen. Skulle han syklet pent til siden og beklaget seg for å slippe bilen forbi? Jeg er på ingen måte motstander av å legge seg på hornet når syklister vingler rundt i veien og hindrer trafikken, men å honke i et tilfelle som dette hvor det er lite trafikk og plenty plass til å kjøre forbi er bare dustete. Å stoppe og spørre hva det gjelder skulle bare mangle. Hadde en sånn snørrvalp bærtet på meg hadde det blitt månelyst.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Torshov-Simen]
#1356100
21/03/2012 14:27
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
OK, så du mener ikke P_dalen oppførte seg provoserende? Da må jeg innrømme at jeg virkelig ikke skjønner hva du klager over i det hele tatt.
Jeg mener han oppfører seg på en måte som kan oppfattes som provoserende, Og jeg mener det ikke ville vært mulig å oppføre seg på en måte som denne sjåføren ikke hadde oppfattet som provoserende. Altså, når noen kommer med en unnskyld-men-jeg-sliter-med-å-komme-forbi-deg bært, kan det regnes som en provokasjon å stoppe i stedet for å legge seg til siden og signalisere at det er greit å kjøre forbi. Men, hva skal være poenget med å signalisere til noen at det er greit å kjøre forbi, når veien er snorrett, 400 meter brei, og det ikke er en eneste bil eller annen hindring så langt øyet kan se, og bilisten allikevel insisterer på å fyre av en HELVETESJÆVLYSYLISTPIKKHAREIVEKKFRAVEIENMIN!!!11!ONE sirene? Det ville vært provoserende å ignorere fyren. Det ville vært provoserende å vinke han forbi, og det var provoserende å stoppe. men det er uendelig langt fra det til at jeg gir ham hele ansvaret for at situasjonen eskalerer som du hevder. Problemet mitt er at P_dalens provokasjon er på nivå med å ha på seg umake sokker og du fortsetter å terpe på det som om det er relevant på noen som helst måte.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356118
21/03/2012 14:43
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Ingen som noen gang har levd på denne kloden, «provoserte » som Jesus gjorde. Eller rettere sagt. Ingen har noen gang levd, talt og forkynt på en slik måte at så mange følte seg provosert. Mennesker som hadde alliert seg med fienden, raste, freste, knurret, hatet, ropte, brølte, saboterte, ødela, anklaget, opponerte, forbannet, slo, hånet, løy og «følte» seg kraftig provosert i møte med Guds Sønn. Hans liv og lære var uklanderlig, men alle som ikke var under Guds Ånds kontroll, ble irriterte bare han kom nær dem. Jesus kunne latt være å «provosere,» men da måtte han ha fortiet sannheten og latt seg styre av Den Ondes prioritering, som nettopp har denne fortielsen som hovedmål.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: trondmm]
#1356122
21/03/2012 14:48
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Problemet mitt er at P_dalens provokasjon er på nivå med å ha på seg umake sokker og du fortsetter å terpe på det som om det er relevant på noen som helst måte.
Ok, jeg registrerer at vi er uenige.
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Johnny Yuma]
#1356124
21/03/2012 14:49
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Ingen som noen gang har levd på denne kloden, «provoserte » som Jesus gjorde. Eller rettere sagt. Ingen har noen gang levd, talt og forkynt på en slik måte at så mange følte seg provosert. Mennesker som hadde alliert seg med fienden, raste, freste, knurret, hatet, ropte, brølte, saboterte, ødela, anklaget, opponerte, forbannet, slo, hånet, løy og «følte» seg kraftig provosert i møte med Guds Sønn. Hans liv og lære var uklanderlig, men alle som ikke var under Guds Ånds kontroll, ble irriterte bare han kom nær dem. Jesus kunne latt være å «provosere,» men da måtte han ha fortiet sannheten og latt seg styre av Den Ondes prioritering, som nettopp har denne fortielsen som hovedmål.
Ja, det er jo en helt relevant sammenlikning
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356132
21/03/2012 14:57
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
«Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere,»Matt. 5,44.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356140
21/03/2012 15:02
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289
HeidiF
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289 |
Jøss...for en lang diskusjon dette ble. I mine øyne er det kun en person som har en provoserende adferd her, nemlig bilisten som legger seg på hornet for deretter å lire utav seg en velbrukt frase. Hadde det vært meg som ble tutet på, hadde jeg gjort som jeg pleier, nemlig lagt fra meg sykkelen foran bilen, og gått til sjåføren for å høre hvilken trafikkfarlig situasjon jeg evt overså, og som han åpenbart syntes han burde advare meg mot. Dette har jeg gjort flere ganger. Noen kaller det provokasjon fra min side. Jeg kaller det svar på en henvendelse.
Sinte unge menn, er ikke noe nytt i trafikken - mitt inntrykk er at terskelen for å bli sint, er lavere enn tidligere.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Johnny Yuma]
#1356144
21/03/2012 15:07
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572
Torp
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 572 |
«Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere,»Matt. 5,44. Eller overført til relevant tema: smil og vink til de som tuter på dere 
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Torp]
#1356152
21/03/2012 15:15
|
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229
Lenny
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2002
Innlegg: 1,229 |
Et lett overbærende smil og et elegant vink fungerer kjempebra. Eller enda bedre, et slengkyss. Da kan du høre blodkarene sprekke inne i bilen.
"I'd take the awe of understanding over the awe of ignorance any day." - Douglas Adams
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356154
21/03/2012 15:16
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Eller skal vi dra en fire fem stykker opp til Daniel, (eier av bilen) og høre hva pokker han driver med, og slenge et par grønne snørrklyser og chamois-creme på panseret hans.
Noen som er med ?
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Johnny Yuma]
#1356171
21/03/2012 15:43
|
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366
A4-Biorobot
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 366 |
Eller skal vi dra en fire fem stykker opp til Daniel, (eier av bilen) og høre hva pokker han driver med, og slenge et par grønne snørrklyser og chamois-creme på panseret hans.
Noen som er med ? Hva sier jus-ekspertene, er det lov å be til Gud om at noen kommer til å følge Johnny, hvis slike filmer legges ut litt oftere? Jeg hadde ikke grått en tåre om så skjedde. Blant annet var det en drittunge som speeda forbi meg i hundre og helvete og nesten klippa forhjulet mitt rett foran en avkjørsel her på kveldstid. En annen episode for et par uker siden, jeg skal ta av i utkjørsel 3 i rundkjøring, og en idiot kjører forbi meg på venstre side i rundkjøringen, uten at det er streket opp flere filer (trang rundkjøring). Jeg var bare mm fra å kjøre inn i døra hans i det jeg la meg over. Og det er mye mer rasjonelt med reaksjon i etterkant, enn å risikere å bli banka opp der og da/kjørt ned på faenskap. Kanskje, dersom slik selvtekt sprer seg, vil bilister kjøre rundt med mer frykt. Jeg har ikke noe tro på at situasjonen vil bedre seg noe som helst for syklister ellers, så lenge antall sykler på veien øker, vil antall bilist-drittsekker øke.
Redigert av A4-Biorobot; 21/03/2012 15:50.
Byttet profil, ny er "Bioroboten"
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Johnny Yuma]
#1356183
21/03/2012 16:04
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P_Dalen
OP
Veteran
|
OP
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453 |
«Elsk deres fiender, velsign dem som forbanner dere, gjør vel imot dem som hater dere, og be for dem som forfølger dere,»Matt. 5,44. Jeg innser nå at jeg tok feil. Jeg skulle ikke ha stanset da jeg hørte hornet. Svaret fant jeg i Jobs bok, kap. 39. Der omtales hesten og dens styrke, men overført til vår tid skal dette selvsagt forstås som syklisten og hans sykkel: 27. Som et jordskjelv dundrer den fram, og stanser ikke om hornet gjaller.
28. Den vrinsker når hornet lyder, værer krig på lang avstand: kommandorop og hærskrik.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1356235
21/03/2012 17:29
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Kutt ut da. Jeg går på lavkarbo om dagen, så jeg kan hverken spise popcorn eller drikke øl.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1357323
23/03/2012 08:35
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746
Raskall
More than words
|
More than words
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 11,746 |
Nå har jeg også hatt min opplevelse. Det er egentlig bare tragikomisk men jeg har ikke bestemt meg for om jeg skal forfølge det eller ikke.
Jeg syklet langs Dikeveien i Fredrikstad. Jeg er vant til at biler kjører forbi for nærme men brått kjenner jeg en bil subbe borti albuen min. Det var ingen møtende trafikk men det var 10-15 meter før en midtrabatt og fartshump i veien. Ingen skade skjedd men jeg tenner på alle pluggene og gestikulerer til sjåføren. Rasjonell tankegang forsvant og jeg kan nok ha brukt en enslig finger i gestikulasjonen. Han stopper opp og jeg ruller opp på høyre side av bilen hans.
Han lurer på "hva faen som er problemet mitt". Jeg forteller, med en overraskende ro og kontroll i stemmen, at han kjørte forbi meg så nærme at han var borti meg.
Så ser han på meg et par sekunder, så sier han: "Jeg ser du er ganske tjukk. Det er nok det som er problemet. Ja, du er for tjukk". Så heiser han opp vinduet og kjører videre. Han skulle forøvrig svinge til høyre i krysset rett etter at hendelsen fant sted, så han hadde tapt kanskje 4 sekunder på å ikke kjøre forbi meg.
Jeg noterte registreringsnummeret og fant ut når jeg kom hjem at dette er en 62 år gammel mann som bl.a. er styremedlem i en av Fredrikstads hjørnesteinsbedrifter. Jeg har også funnet ut hvor han bor og hva som er telefonnummeret hans.
Jeg har veldig lyst til å lage bråk ut av dette men tror jeg kommer til å bite det i meg av hensyn til "sakens gode". Hva ville dere ha gjort?
(Edit: Han var ikke akkurat tynn eller utstrålte sunnhet. Kanskje jeg skal forære ham en sykkel?)
Redigert av Raskall; 23/03/2012 08:48.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Raskall]
#1357341
23/03/2012 08:52
|
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715
M@rtin
MaBose Infotainment
|
MaBose Infotainment
Registrert: Mar 2003
Innlegg: 8,715 |
Bra at du fikk med deg hans ID (det tror jeg kan fort være utfordringen i en slik situasjon). Anmeld fyren og referer også til hendelsesforløpet etter subbinga. Saken vil selvfølgelig bli henlagt grunnet bevisets stilling, men fyren blir da registrert med dette. Skjer noe lignende neste gang, har fyren klart dårligere kort på hånda.
Martin
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1357356
23/03/2012 09:17
|
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114
NjuK
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,114 |
Bestill Peppes pizza i hans navn, 10 stykk sådann.
Den dagen du er fornøyd, da kan du legge opp.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Raskall]
#1357362
23/03/2012 09:28
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P_Dalen
OP
Veteran
|
OP
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453 |
Neste gang har du på videokameraet og foreviger følgende scene: Bilist: "Jeg ser du er ganske tjukk. Det er nok det som er problemet. Ja, du er for tjukk".
Syklist, like rolig: "Selvfølgelig er jeg tjukk. Hver gang jeg p?!er kona di, gir hun meg en kjeks."
(tilskrives visstnok cricketspilleren Eddo Brandes)
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1360048
27/03/2012 14:24
|
Registrert: May 2010
Innlegg: 83
SKT1
Medlem
|
Medlem
Registrert: May 2010
Innlegg: 83 |
Kom ikke lenger enn 200m på årets første sykkeltur før jeg fikk min første sint-bilist-opplevelse. Lå i 30 km/t i en 30-sone med fartsputer og fikk etterhvert en bil bak som la seg på hornet og gasset forbi. Jeg gjorde en "hvaerdetsomskjer"-gest og fikk fingern gjennom bakruta tilbake hvorpå bilisten bråbremser og stopper. Jeg stoppet opp på passasjersiden og sjåføren rullet ned vinduet. Sjåføren var et mannlig lemen på ca 20 år som mente at jeg skulle ha meg på fortauet og at jeg kanskje skjønte mer når jeg fikk førerkort (som jeg har hatt i 20 år). Jeg svarte høflig tilbake om fortau og sykling...Så ut som han var på vei til å ta av seg selen for å ut og sloss. Makan til idioter som finnes, jeg blir helt matt.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: SKT1]
#1360102
27/03/2012 17:00
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det er da jeg ser personen rett inn i øya og oppfordrer meget strengt til å kjøre hjem, sette fra seg bilen og ikke ta den i bruk før vedkommende har lært seg trafikkreglene.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1360212
27/03/2012 19:29
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 369
husqvarna
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 369 |
Du ser at bilisten blir irritert. Hvorfor ikke bare svinge innom fortauet og slippe han forbi?
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1360250
27/03/2012 19:54
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738
FHanserud
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 738 |
Du ser at bilisten blir irritert. Hvorfor ikke bare svinge innom fortauet og slippe han forbi? Bilisten er ikke irritert fordi han ikke kommer forbi, han er irritert fordi P_dalen sykler på veien hans.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: FHanserud]
#1360378
28/03/2012 02:27
|
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 597
KristianStr
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Dec 2008
Innlegg: 597 |
Hvis man ikke på noen måte gjør tegn til at man hører tutinga, eller søker øyekontakt, kan det fort være minst like provoserende ovenfor tuteren
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1360387
28/03/2012 05:53
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Du ser at bilisten blir irritert. Hvorfor ikke bare svinge innom fortauet og slippe han forbi? Kanskje han ikke ønsker at drittsekkene her i landet skal få viljen sin.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1360520
28/03/2012 08:26
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453
P_Dalen
OP
Veteran
|
OP
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,453 |
Du ser at bilisten blir irritert. Hvorfor ikke bare svinge innom fortauet og slippe han forbi? Du sier noe. Hvorfor ikke ta underdanigheten helt ut, og ganske enkelt la være å sykle? Noen kan jo bli irritert.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: Raskall]
#1360615
28/03/2012 10:51
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719
Johnny Yuma
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 719 |
Nå har jeg også hatt min opplevelse. Det er egentlig bare tragikomisk men jeg har ikke bestemt meg for om jeg skal forfølge det eller ikke.
Jeg syklet langs Dikeveien i Fredrikstad. Jeg er vant til at biler kjører forbi for nærme men brått kjenner jeg en bil subbe borti albuen min. Det var ingen møtende trafikk men det var 10-15 meter før en midtrabatt og fartshump i veien. Ingen skade skjedd men jeg tenner på alle pluggene og gestikulerer til sjåføren. Rasjonell tankegang forsvant og jeg kan nok ha brukt en enslig finger i gestikulasjonen. Han stopper opp og jeg ruller opp på høyre side av bilen hans.
Han lurer på "hva faen som er problemet mitt". Jeg forteller, med en overraskende ro og kontroll i stemmen, at han kjørte forbi meg så nærme at han var borti meg.
Så ser han på meg et par sekunder, så sier han: "Jeg ser du er ganske tjukk. Det er nok det som er problemet. Ja, du er for tjukk". Så heiser han opp vinduet og kjører videre. Han skulle forøvrig svinge til høyre i krysset rett etter at hendelsen fant sted, så han hadde tapt kanskje 4 sekunder på å ikke kjøre forbi meg.
Jeg noterte registreringsnummeret og fant ut når jeg kom hjem at dette er en 62 år gammel mann som bl.a. er styremedlem i en av Fredrikstads hjørnesteinsbedrifter. Jeg har også funnet ut hvor han bor og hva som er telefonnummeret hans.
Jeg har veldig lyst til å lage bråk ut av dette men tror jeg kommer til å bite det i meg av hensyn til "sakens gode". Hva ville dere ha gjort?
(Edit: Han var ikke akkurat tynn eller utstrålte sunnhet. Kanskje jeg skal forære ham en sykkel?) Hvem var det?
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1360645
28/03/2012 11:22
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
Du ser at bilisten blir irritert. Hvorfor ikke bare svinge innom fortauet og slippe han forbi? Tror du bør ta en titt på videoen først. Bilisten hadde all plass i verden til å komme seg forbi. Tutingen har åpenbart ingenting med at det er vanskelig å komme forbi å gjøre.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: P_Dalen]
#1360985
28/03/2012 19:35
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 369
husqvarna
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: May 2008
Innlegg: 369 |
jeg er helt enig i at bilføreren oppfører seg som en idiot. Men hvorfor ikke bare svinge inn til siden og bli ferdig med. jeg syntes det blir litt det samme som å tviholde på venstresida på motorveien fordi man holder fartsgrensen. tenkte bare at det var en lett affære og svinge inn til siden. så er man ferdig med det.
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1361042
28/03/2012 20:17
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367
alltid_motvind
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367 |
Mulig jeg også hadde valgt en mer defansiv linje enn trådstarter, likevel mener jeg han har rett. Det blir sagt at det er en langt bedre tone mellom bilister og syklister i f.eks. Danmark og Nederland enn her i landet. Mange av oss + politikere, m.m. mener at sykling er en ideel transportmetode mht. helse, forurensing og plassbehov. Jeg har en, kanskje naiv tro, på at sykling er løsningen på en del av samferdselsprobl. i storbyene. Likevel er forholdene mange steder svært kritikkverdige, man er som fredløs, og passer ikke inn hverken blant fotgjengerene eller bilistene.
Så, kanskje er dette som kvinnenes kamp for noen titals år siden. Man oppnår ingen ting uten å lage litt bråk og kreve vår plass. Jeg mener ikke at man skal provosere, men i det minste kreve vår plass, så kan vi kanskje håpe om noen år at vi får liknende forhold som på syklistene har lengre sør i Europa....
Bedre med tøff sykkel enn syk tøffel!
|
|
|
Re: Verre enn før?
[Re: husqvarna]
#1361065
28/03/2012 20:37
|
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399
trondmm
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2012
Innlegg: 1,399 |
jeg er helt enig i at bilføreren oppfører seg som en idiot. Men hvorfor ikke bare svinge inn til siden og bli ferdig med. Jo, men hva er poenget med å slippe forbi noen som åpenbart ikke er interessert i å kjøre forbi? jeg syntes det blir litt det samme som å tviholde på venstresida på motorveien fordi man holder fartsgrensen. Jeg synes det minner mer om å tute på noen som ligger i høyrefeltet på motorveien, mens venstrefeltet er tomt så langt øyet kan se. Når jeg får noen som oppfører seg slik, så pleier jeg å slippe gassen og vente på at de tar hintet og bruker venstrefeltet. tenkte bare at det var en lett affære og svinge inn til siden. så er man ferdig med det. Man kan sikkert unngå mange konfrontasjoner med bilister hvis man er villig til å akseptere at sykkel ikke har noe i bilveien å gjøre, og oppfører seg deretter.
|
|
|
|
|