|
|
Varmekabler vs. vannbåren varme.
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: GeirK]
#1323875
17/01/2012 12:42
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520 |
Først må jeg understreke at dette er noe jeg ikke har inngående kunnskap om. Men har fra flere kilder hørt at astmatikere får problemer etter å ha bodd i hus med balansert ventilasjon. Dette oppstår først etter at anlegget har blitt 3-5 år gammelt.
Her er noe jeg sakset fra en Sintef-rapport:
En ulempe med balansert ventilasjon er at eventuell avleiring av støv o.l. i kanaler fører til en gradvis reduksjon i tilluftskvalitet over tid. Tilluftskanaler bør derfor inspiseres med 5~10 års mellomrom og rengjøres etter behov. Det er vanskelig å se at dette gjøres i praksis, i og med at kanalsystemer i boliger ikke er alltid godt tilrettelagt for lettvint inspeksjon, og fordi vanlige boligeiere ikke tar seg råd til å bruke firmaer som tilbyr profesjonell kanalrengjøring Dette virker underlig. For det første er tilluftsfilteret støv- og pollentett, så jeg forstår ikke hvordan dette støvet skal komme inn i anlegget. Men gitt at det likevel drar inn en mengde støv, forutsetter rapporten at avleiringene etterhvert tilfører støv i tillegg til det støvet som anlegget drar inn. På ett eller annet tidspunkt må "støvlageret" i rørene gå tomme slik at støvmengden reduseres til det den var da anlegget var nytt. Støvet kommer vel fra avtrekk(ene) i huset?
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: ELO73]
#1323877
17/01/2012 12:45
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Det tror jeg ikke noe på, fordi avtrekkslufta skal gjennom et tilsvarende støv- og pollentett filter før den når varmeveksleren.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1323882
17/01/2012 12:53
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520 |
Hva med mellom avtrekkskanalene mellom ventil og filter? Noe overføring av støv mellom kald og varm side i varmeveksleren er svært lite sannsynlig, selv om den er roterende.
I forrige årtusen hadde jeg noen sommerjobber med de- og remontering av ventilasjonsanlegg, og mye fa...skap i disse på tross av regelmessige filterbytter.
Er på ingen måte meningen å disse balansert ventilasjon og med TEK10 er andre løsninger lite sannsynlig. Vil bare si at dette i likhet med alle andre ting har et vedlikeholdsbehov
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: ELO73]
#1323885
17/01/2012 12:56
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Hva med mellom avtrekkskanalene mellom ventil og filter? Der er det nok mye støv, men støv avtrekkskanalene skal ikke kunne gi forverring av inneklimaet etter fem år.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: GeirK]
#1323887
17/01/2012 12:59
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520 |
Hva med mellom avtrekkskanalene mellom ventil og filter? Der er det nok mye støv, men støv avtrekkskanalene skal ikke kunne gi forverring av inneklimaet etter fem år. Neivel...
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1323892
17/01/2012 13:07
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471
Ola R.
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 1,471 |
Ikke vet jeg. Men jeg vet at ingen av våre barn har astma eller andre luftveisplager etter å ha levd med balansert ventilasjon i 10 år. Kanalene er ikke renset, vi har kun skiftet filter.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1323893
17/01/2012 13:08
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627 |
Jeg har ikke ventilasjon som fagfelt, men har vært borti litt av det i jobbsammenheng. Det er ekstremt følsomt for små detaljer som i kombinasjon kan gi stor opphoping av partikler, og på sikt dårligere kvalitet. Små hull/dårlig tetting i skjøter, dårlig renhold ved installasjon, utette pakninger etc etc.
Ofte kreves et bytte av filter kort tid etter installasjon, for så å byttes jevnlig. Installasjonsfasen er kritisk, da mange tar hull på all plast/lar rørene stå åpne mens man bygger. Da er skaden allerede gjort, og filtre er tilnærmet tett i løpet av de første ukene. (Støvsuger er fortsatt et fremmedord i byggebransjen...)
Som med alt annet, så bør man kunne forvente at en leverandør kan levere skikkelig drift- og vedlikeholdsinstrukser for et ferdig anlegg, slik at det ikke oppstår problemer.
Vi kommer neppe til å komme til et punkt der tekniske installasjoner kan stå uten tilsyn i hele byggets levetid.
Redigert av Anders A-R; 17/01/2012 13:09.
| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: GeirK]
#1323903
17/01/2012 13:21
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330
pilaren
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330 |
Hva med mellom avtrekkskanalene mellom ventil og filter? Der er det nok mye støv, men støv avtrekkskanalene skal ikke kunne gi forverring av inneklimaet etter fem år. I teorien skal det vel kunne det ved en konstant støvtilførsel. Hvis vi antar at støv i en kanal forflytter seg veldig sakte f.eks en meter i året. Da vil du etter noen år kunne få en økning i støvkonsentrasjonen som blåses inn i rommet. Ikke ulikt Kongekrabbens vandring sørover.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: pilaren]
#1323913
17/01/2012 13:42
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Avtrekkskanalene leder luft UT av rommet.
Men gitt at det akkumuleres støv i tilluftskanalene, så er teorien din at disse i de første årene tar av så mye av støvet at det utgjør en forskjell - helt til de blir så mettet at alt støvet går ut i rommet.
Jeg spør ikke for å være en smartass men fordi jeg ønsker å forstå.
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1323930
17/01/2012 14:07
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330
pilaren
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330 |
Ja, det er teorien min. Riktig dimensjonert røropplegg vil gi en lufthastighet på ca 2m/sek om jeg ikke husker feil fra jeg monterte. Altså ingen storm i kasta der. Hvor mye støv det muligens kan komme gjennom filter/utettheter ol. har jeg ingen reel formening om. Men jeg har revet en del gammle anlegg som ofte inneholder cm tykke lag med finstøv. Når det er sagt tror jeg ikke litt støv er helseskadelig, snarere tvert imot.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: pilaren]
#1323932
17/01/2012 14:10
|
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
GeirK
More than words
|
More than words
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744 |
Men jeg har revet en del gammle anlegg som ofte inneholder cm tykke lag med finstøv.
I tilluftskanalene?
"The more false we destroy, the more room there will be for the true." - Robert Green Ingersoll
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1323943
17/01/2012 14:35
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520
ELO73
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,520 |
Har lest litt, nærmere bestemt Byggdetaljblad 552.303 Balansert ventilasjon i småhus, og siterer derfra: 864 Renhold. Grundig rengjøring av komponentene i ventilasjonsanlegget er viktig for å opprettholde kapasiteten, unngå helserisiko og hindre brannfare. I tillegg til at kanalene bør være glatte innvendig må det være lett atkomst for inspeksjon og rengjøring. Det er viktig at luftinntak og kanalstrekket mellom luftinntak og filter er lett å rengjøre. Før anlegget tas i bruk må man kontrollere om kanalene er rene, og eventuelt rengjøre dem, se Byggforvaltning 752.250 og 752.251. Ved bruk av gode filtre (F7) er det vanligvis ikke behov for regelmessig rengjøring av tilluftskanalene. Kanalene bør inspiseres og eventuelt gjøres rene minst hvert femte år.
Avtrekkskanalen fra kjøkkenet bør kunne rengjøres i hele sin lengde (for å minske brannfaren). Derfor bør man ikke bruke fleksibel kanal fra kjøkkenet.
Det må være enkelt å demontere avtrekks- og friskluftsventiler, vifter og viftehjul, spjeld, filtre og andre komponenter, slik at delene kan vaskes i varmt vann tilsatt vanlige vaskemidler. Anlegget må kunne rengjøres uten at det medfører behov for ny innregulering. For øvrig et fint detaljblad for den som vil lære mer...
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: GeirK]
#1323975
17/01/2012 16:13
|
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330
pilaren
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jan 2009
Innlegg: 330 |
Men jeg har revet en del gammle anlegg som ofte inneholder cm tykke lag med finstøv.
I tilluftskanalene? Ja, men ikke så ille som i fraluftskanalene. Dette har uansett vært gamle anlegg 30 år+, og jeg har ingen formening om hvordan de har vært vedlikeholdt.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: pilaren]
#1324217
18/01/2012 10:36
|
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176
Lambda
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Sep 2004
Innlegg: 176 |
Når det er sagt tror jeg ikke litt støv er helseskadelig, snarere tvert imot.
For den som ikke er plaget med allergi eller astma er det sikkert helt greit med litt støv.
Bjørn
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: Lambda]
#1324449
18/01/2012 21:28
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Hadde denne diskusjonen med meg selv når jeg bygde hus.. Vannbåren varme ville blitt nærmere 250000 dyrere som ville betydd 250000 mer i lån som sikkert blir en halv million før lånet er nedbetalt.. Bruker litt strøm for en halv million.. Bruker t2 reflekta (kablene ligger i spor i 12mm plater under parketten) som jeg kjører døgnprogram på, funker veldig bra da gulvet blir varmt på 20-30 min.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324540
19/01/2012 08:35
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
klean
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483 |
Kunnskapen og engasjementet på dette forumet slutter aldri å overraske. Takker for alle innspill. Den store investeringen vannbåren ville medført går nok til andre, bla. isolerende, tiltak. Som forhåpentlig reduserer behovet for oppvarming, så kan varmekablene brukes mindre aktivt  Må jo også ha litt til overs for å oppgradere sykkelboden...
Andreas.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324600
19/01/2012 09:56
|
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 181
trebor
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 181 |
Er det noen spesiell grunn til at du skal støpe på nytt over isolasjonen? Har du vurdert å bare fylle opp med EPS 150 (isopor) og legge flytende golv oppå isolasjonen? Gulvet blir bedre isolert og du slipper å dra inn 7-8 kubikk betong og medfølgende fuktighet. Byggetiden blir vesentlig redusert, et betonggulv skal egentlig tørke(herde) i 1 uke pr cm før det kan belegges av difftette sjikt.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324620
19/01/2012 10:44
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
klean
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483 |
Bakre del av sokkelen er uisolert betonggulv, 25 cm lavere en planlagt gulvhøyde. På fremre del er det bygd opp tregulv med isolasjon og lufting under. Skeptisk til hva som foregår under der, noe fukt er det, så jeg vil rive opp og få nytt golv i hele underetasjen. Hvis alt går etter planen er ikke herdetiden et stort problem.
Andreas.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324767
19/01/2012 16:05
|
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 102
hagen1978
Tørr bak øra
|
Tørr bak øra
Registrert: Jun 2009
Innlegg: 102 |
Vi og kom fram til når vi bygger nå at vi ikke skulle ha vannbåren varme, med en pris på nesten 300" så synes jeg dette blir for dyrt.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324852
19/01/2012 20:37
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 6
knutn
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 6 |
En ting savner jeg her: Med elektriske varmekabler vil det bli varmere under gulvtepper og andre ting som ligger på gulvet. Med vann vil det ikke bli varmere enn vannet. Dette kan ha noe å si hvis du vil legge parkett. Er stråling fra elektriske kabler noe å bry seg med?
Mvh Knut
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324859
19/01/2012 20:51
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
Det er grunnen til at du vil ha en temperatursensor i gulvet som holder gulvtemperaturen <27C.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: knutn]
#1324861
19/01/2012 20:52
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
En ting savner jeg her: Med elektriske varmekabler vil det bli varmere under gulvtepper og andre ting som ligger på gulvet. Med vann vil det ikke bli varmere enn vannet. Dette kan ha noe å si hvis du vil legge parkett. Er stråling fra elektriske kabler noe å bry seg med?
Mvh Knut Stråling fra varmekabler er en myte, det var stråling for >20 år siden når det ble brukt enleder varmekabler. Med moderne 2 leder varmekabel er ikke lengre stråling noe tema. Da jeg begynte i lære i 97 ble det kun benyttet 2 leder varmekabel og det er fortsatt vanlig praksis.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1324911
20/01/2012 07:10
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483
klean
OP
Besatt
|
OP
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 4,483 |
Gulvføler er notert. De jeg har i eksisterende hus, plasseres på valgfritt sted på gulvet. Er det fortsatt det som gjelder, så en må tenke nøye gjennom plassering? Og bør den ligge under der tepper sansynlig vil ligge?
Redigert av klean; 20/01/2012 07:12.
Andreas.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1325003
20/01/2012 10:39
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Gulvføler plasseres gjerne i et k-rør som ligger i gulvet i nærheten av termostaten. Gulvføleren er en komponent som kan gå istykker og av den grunn er det viktig at den kan plasseres så den lett kan byttes ut med en ny.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1325010
20/01/2012 10:52
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635 |
For at den skal virke etter hensikten må den plasseres der isolasjonen over gulvet (Tepper/møbler o.l.) er kraftigst. I.e. der temperaturen blir høyest.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: knutn]
#1325013
20/01/2012 10:56
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
En ting savner jeg her: Med elektriske varmekabler vil det bli varmere under gulvtepper og andre ting som ligger på gulvet. Med vann vil det ikke bli varmere enn vannet. Dette kan ha noe å si hvis du vil legge parkett. Er stråling fra elektriske kabler noe å bry seg med?
Mvh Knut Raychem T2 er selvregulerende fra 5-15 watt per meter husker jeg riktig. Så da er det bare å bruke tepper..  Forresten et veldig enkelt system å bruke skal man pusse opp f.eks. da platene som kablene ligger i bygger kun 12 mm. Varmen går da kun opp og man slipper å varme opp 10 cm betong.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: sverreb]
#1325101
20/01/2012 14:55
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
For at den skal virke etter hensikten må den plasseres der isolasjonen over gulvet (Tepper/møbler o.l.) er kraftigst. I.e. der temperaturen blir høyest. Nei, den plasseres midt mellom sløyfene et sted i gulvet hvor den ikke blir tildekt for best mulig regulering av temperaturen i den delen av gulvet man går på. Der hvor det blir plassert tepper/møbler kan elektrikeren la være å legge kabel eller legge kabelen med større senteravstand.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: Kriss]
#1325102
20/01/2012 14:57
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
En ting savner jeg her: Med elektriske varmekabler vil det bli varmere under gulvtepper og andre ting som ligger på gulvet. Med vann vil det ikke bli varmere enn vannet. Dette kan ha noe å si hvis du vil legge parkett. Er stråling fra elektriske kabler noe å bry seg med?
Mvh Knut Raychem T2 er selvregulerende fra 5-15 watt per meter husker jeg riktig. Så da er det bare å bruke tepper..  Forresten et veldig enkelt system å bruke skal man pusse opp f.eks. da platene som kablene ligger i bygger kun 12 mm. Varmen går da kun opp og man slipper å varme opp 10 cm betong. Med en pris på over 100 kroner meteren er ikke det en løsning jeg vil anbefale andre eller som jeg vil bruke selv.
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: Syklist1]
#1325209
20/01/2012 19:43
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624
Kriss
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 7,624 |
Ja, det er dyrt, men godt over 100 var vel litt drøyt. På elhandel.no er det 58 ser jeg (pluss 1100 per 3kv plater.) De stiller ingen krav til kjøper, men gjør oppmerksom på at alt elektrisk utstyr må installerers av en autorisert elektriker. Da kan man legge selv og bestille elektriker til å koble. Jeg handlet direkte og la det selv, så slapp veldig billig unna da hører jeg.. Ble rundt 40000,- for drøye 100 kvadrat. Så for meg var ikke vannbåren varme noe tema. (Med dobbel pris ville jeg nok konkludert med det samme også) Men hadde jeg vært rørlegger så hadde det kanskje blitt vannbåren. Ble forresten 150 meter kabel til gode pluss en god del plater så hvis noen trenger så kan jeg selge det for langt under 100 kroner meteren.. Så slo meg løs med slik i smørebua i garasjen også!  Uansett ville jeg vurdert det selv om det er dyrt hvis man f.eks. skal pusse opp og vil ha varme i en gang eller noe. Siden det er enkelt, bygger lite og funker veldig bra..
|
|
|
Re: Varmekabler vs. vannbåren varme.
[Re: klean]
#1325264
20/01/2012 22:09
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367
alltid_motvind
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 367 |
Siden tråden uansett til tider sporer litt av: noen som har tips om el-varmekabel med isolasjon som bygger lite?
Jeg har 200cm blank til rådighet mellom (uisolert?) betonggulv og taket i kjellerstua. Håper å finne noe som sammen med parkett ikke bygger mer enn 30-40mm... Heldigvis er jeg ikke mer enn 180 på strømpelesten. (nei, grave ut og senke gulvet eller heve huset er ikke aktuelt...:)
Bedre med tøff sykkel enn syk tøffel!
|
|
|
|
|