Varmekabler vs. vannbåren varme.

Så bra!

Kan jeg spørre deg om du har tatt sjansen og har rørene lagt i etasjeskillere av tre også?

Jeg har hatt lekkasje i mitt system to ganger. En kobling på badet på loftet begge gangene. Utrolig nok rustet i filler etter kun 12 år. Det kom mer enn nok vann til at det ble vannskade og panelen i taket i stua under mått byttes begge gangene.

Stemmer.

Det er lite meningsfylt å snakke om at vi i Norge har noe 'grønnere' strøm enn andre i samme marked. Om vi bruker mer strøm fra vannkraftverk blir det mindre for andre tilgjengelig som så må hente fra kullkraftverk. Om vi skulle gjøre miljøsynden å nekte å eksportere vannkraft betyr det bare at ved vår handling må det brennes mer kull andre steder.

For å ikke avspore helt, når det gjelder oppvarming: Jeg synes å bruke strøm til å varme opp en bolig via å brenne den av i en resistor* er så dumt at det burde nesten kvalifisere som miljøkriminalitet**. Hvis jeg skulle bygd nytt ville jeg ikke vurdert elektrisk gulvvarme for annet enn baderom, selv om vannbåren gulvvarme ikke hadde vært aktuelt. Da ville jeg heller gått til radiatorer eller luftbåren varme slik at jeg hadde kunnet bruke mer energieffektive oppvamingsmetoder som fjernvarme eller varmepumper.

*) Som er det som skjer i elektrisk gulvvarme, panelovner o.l. De har alle det til felles at man får ut eksakt så mange watt varme som man dyttet inn av strøm. For varmeproduksjon er dette vanvittig dårlig.

**) Med unntak av gamle bygg, og steder hvor alternativene ikke er realistiske.

Jeg går med konkrete byggeplaner og i et hus på 160-180 m2 bygd etter TEK10 (godt isolert og med balansert ventilasjon med >80% varmegjenvinning)har jeg store problemer med å se gevinsten med vannbåren varme.

Med et oppvarmingsbehov på f. eks 8000 kWh vil jeg gjerne se regnestykke med installasjonskostnader som viser at vannbåren varme er lønnsomt for andre enn rørleggere.

Dersom en skal ha eller allerede har et ventilasjonsanlegg, hvorfor ikke ha en varmepumpe i tilknytning til det hvis man føler at man absolutt skal ha varmepumpe.

Hvis en har feil i en varmekabel er det bare å huke på en støtspenningsgenerator og så er feilen lokalisert på noen få minutter, det er ikke akkurat like enkelt å feilsøke på et system med vannbåren varme.

Bare mine 5 cent.

Min bror etter monterte vannvarme i et 200 m2 2etasjes hus. Det kom på 300 000

Vi har vannbåren varme med luft-til-vann 8KW pumpe som også varmer forbruksvann. Hadde det ikke vært for at vi fikk pumpa til fabrikkpris hadde det ikke vært lønnsomt.

Tenker du økonomi, kan du fyre av mange Kwh på det du sparer ved å ikke kjøpe varmepumpe. Ca 80-100.000kwh

Tenker du miljø er vannåren best da du har mange muligheter til å varme vannet; Vann-vann, luft-vann, pellets, elektrisitet, gass m.m.

Jeg har et såkalt passivhus med vannbåren varme. Bruker luft-vann pumpe som også varmer opp varmtvann.
Fantastisk god komfort og etter min erfaring også veldig god økonomi.

Riktignok har vi lagt opp til gulvvarme i kun 1.etg samt bad i 2.etg. Ellers så har vi radiatorer i 2.etg.

Når gulvene er varme, føles temperaturen inne høyere enn den er og en kan senke et par grader i forhold til annen oppvarming uten at det går utover komforten. På soverom som ikke brukes til annet enn soving, trenger man ikke varme i det hele tatt i nye hus. Gulvvarmen på foreldresoverommet vårt har aldri skrudd seg på.

Ikke glem ved ...

Ikke i gamle hus heller. 8-10 grader er ypperlig sovetemperatur, men med deilig tykk dyne og 30 blå ute er en temperatur ned mot 1-2 over nulpunktet på soverommet noe vi bare kan drømme om om (for) varme sommernetter.

Dette trodde jeg var the holy grail også helt til første gang vi kjøpte hus med balansert ventilasjon og kunne sove uten åpent soveromsvindu på vinteren. Jeg lengter ikke tilbake til å legge seg i iskald seng, ha sex innpakket i dyner eller sette føttene på et iskaldt gulv om morgenen.

Hihi, du begynner å bli gammel ser jeg.
Forøvrig så pleier gamle hus også ha veldig balansert ventilasjon uten at man trenger å åpne vinduet.

Hvorfor er dette viktig? En vil jo rive opp og tørke bjelkelaget uansett. Bjelkene tar ikke skade av å være våte i noen døgn. Selv med etasjeskiller i betong eller stål, må gulv og himling repareres etter en eventuell lekkasje.

Iflg inuittene er det likevel en gammel kjennsgjerning at den beste søvnen kommer til deg når du sover i kalde omgivelser

Lure folk, men det blir vel litt skummelt med varmekabler i gulvet på isen.

hehe, - i lys av denne tråden er det kanskje mere praktisk med et overrislingsanlegg!!

Hvis du først skal gjøre så omfattende arbeider, hadde i alle fall jeg sterkt vurdert en vannbåren løsning. Og definitivt hvis det er en bolig du selv har et langt perspektiv i og har råd til det lille ekstra nå.

Skal du selge en vakker dag, får du i alle fall igjen investeringen. Det er jeg overbevist om. Du kommer vel også bedre ut når det gjelder energimerking hvis du har en vannbåren løsning (oppvarmingsmerke).

Vurder en løsning der du har noen valgmuligheter for framtiden.

Har du mulighet til å fyre med ved, hadde jeg kikket litt på en kombiløsning; vedfyring med vannkappe, solfanger. (Antar dette er en enebolig).

http://vedovn.net/goxpage00000007.html

Alternativt luft til vann varmepumpe i kombinasjon med solfanger.

Varmelist kan også være et alternativ til gulvvarme:
http://www.ener.no/hXGXzSMljK0w.11.idium

(Jeg har ikke noe med disse firmaene å gjøre).

Ta i alle fall en telefon til Enova for råd. Enova har for øvrig en støtteordning for solfanger.

Ang. solfanger: i Bodø er det vel ikke særlig mye varme i sola på den tiden av året en trenger å varme opp huset.

I Bodø har du nok rett i det.

Geir, kan du gi noen pros og cons i forbindelse med bruk av balansert ventilasjon?
Hva går eksempelvis vedlikehold ut på?

Martin
(på vei til en balansert ventilasjon)

Pros:

Mye jevnere temperatur i huset. Varmen fra varmekiler i ett rom fordeles til de andre rommene.
Sove med vinduet igjen uten at soverommet lukter soverom når en våkner
Matos som ikke tas av kjøkkenvifta forsvinner fort
Mindre fuktighet på badet. Setter du avtrekkene over dusjen, får du ikke speilene til å dugge om du prøver aldri så mye
Komme hjem fra ferie til et hus som ikke lukter innestengt
Lufta i huset kjennes frisk til en hver tid
Langt lavere energiforbruk enn avtrekk som drar 20 grader luft inn på badet, varmer den opp til 23 grader og sender den rett ut
Mindre kondensering i vinduskarmer på vinteren
Ingen vits i vindusventiler som forsterker kulderas fra vinduene. Huset kan bygges potte tett slik at all luft ut og inn går gjennom ventiilasjonsanlegget

Cons:
Høyere energiforbruk enn et helt tett hus uten åpne ventiler eller vifter på, men det gir så dårlig inneklima at det engentlig ikke er noe vits å sammenligne
Skifte av filtre til 500-900 kroner per år (dette er det eneste vedlikeholdet for å svare på det spørsmålet)
Noe støy dersom lydfellene ikke er helt optimalt plassert

GeirK: Hva med "tilgroing" av støv/skitt i kanalene? Er det noe som bør inn på Cons-siden som vedlikehold? Ikke årlig kanskje, men hvert femte eller tiende år?

Dette er ukjent for meg, men det er kanskje noe jeg burde vite om. Er det et potensielt, reelt problem?

Det kan jeg forhåpentligvis svare på om en stund, når vi endelig får ut f***ern og får inspisert vårt 10 år gamle ventilasjonsanlegg.

Dersom man skal tro på alt man finner på nettet, så kan det være et reelt problem:
http://www.powerclean.no/content/pages/news/showpage.asp?pid=69

Takk, Geir.

Dette høres bra ut.

Martin

Først må jeg understreke at dette er noe jeg ikke har inngående kunnskap om. Men har fra flere kilder hørt at astmatikere får problemer etter å ha bodd i hus med balansert ventilasjon. Dette oppstår først etter at anlegget har blitt 3-5 år gammelt.

Her er noe jeg sakset fra en Sintef-rapport:

En ulempe med balansert ventilasjon er at eventuell avleiring av støv o.l. i kanaler fører til en
gradvis reduksjon i tilluftskvalitet over tid. Tilluftskanaler bør derfor inspiseres med
5~10 års mellomrom og rengjøres etter behov. Det er vanskelig å se at dette gjøres i praksis, i
og med at kanalsystemer i boliger ikke er alltid godt tilrettelagt for lettvint inspeksjon, og
fordi vanlige boligeiere ikke tar seg råd til å bruke firmaer som tilbyr profesjonell
kanalrengjøring

Tilgroing skal ikke være mulig. Dette er PEX-rør (diffusjonstette) slik at det er det samme vannet som sirkulerer i åresvis uten påvirkning utenfra. Rørene ligger mørkt, dermed er det heller ikke fare for algevekst.

Så vidt jeg vet samler det meste av støvet seg første meteren etter avsug. Ser ikke det som noe broblem da den lufta skal ut uansett.
Varmeveksleren kan vel med fordel få seg en liten vask med noen års mellomrom.
Jeg la opp balangsert ventilasjon i høst etter en større påbygging.
Tror ikke det er den helt store økonomigevinsten å hente kontra vegg/vindus ventiler. Men det behagelige inneklimaet er verdt hver innvesterte krone.

Dette virker underlig. For det første er tilluftsfilteret støv- og pollentett, så jeg forstår ikke hvordan dette støvet skal komme inn i anlegget.

Men gitt at det likevel drar inn en mengde støv, forutsetter rapporten at avleiringene etterhvert tilfører støv i tillegg til det støvet som anlegget drar inn. På ett eller annet tidspunkt må "støvlageret" i rørene gå tomme slik at støvmengden reduseres til det den var da anlegget var nytt.

Kansje Sintef-luringene har koblet lufta fra tørketrommel og kjøkkenventilator til utluften. Og dermed får en betydelig mengde støv og fett i varmeveksleren som overfører det til innluften?