|
|
30-15 vs 4x4
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: denfj]
#1310381
09/12/2011 16:51
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.
Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min? 4-5 minutters intervaller klarer man ikke å gjennomføre hardere enn ca 120% av FTP, og siden man starter med friskt med oksygenoverskudd, vil totalt arbeid over terskel være relativt lite hvis man ser på oksygenforbruk vs opptak. Det er uansett en god del anaerobe prosesser i en optimal VO2maks-økt.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: kjerts]
#1310425
09/12/2011 19:20
|
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737 |
Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.
Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min? Han mente vel det han skriver? Altså at mesteparten er aerob etter 5 min.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310427
09/12/2011 19:26
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Det var den påstanden om 50-50-fordelingen etter 1-2min (av et 5min-intervall?) som fikk meg til å tro at han hadde skrevet feil.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Oddepila]
#1310478
09/12/2011 21:18
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379 |
I den forbindelse er det jo å merke seg hva som skjedde da Knut Anders Fostervold begynte å samarbeide med OT. Han økte mengden trening med lav intensitet, senket intensiteten i intervalldragene noe (fra vanlig 4x4), men økte lengden av intervalldragene (akkurat motsatt av dette altså) og oppnådde en økning i VO2maks fra 82 til 90 i løpet av tre måneder. http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/utholdenhet/fagartikler/media3531.mediaMja, men det fyller vel litt ut å nevne at han doblet total treningsmengde, og tredoblet tiden han lå med høy intensitet (sone 3/4)fremfor tiden han tidligere brukte i sone 5. Ikke helt irrelevant? Jeg er fortsatt tilbake på temaet jeg synes det forskes altfor lite på, til tross for hvor utrolig viktig dette er: Hvordan skal en fulltarbeidende familiefar med fem timer trening i uka utnytte disse timene optimalt? Og jeg er lei av å høre på Kvålsvoll, som selv har vært toppidrettsutøver og sliter tungt med å kalibrere seg ned på mosjonistnivå når han gir råd. Så hvordan kommer man opp i 70 i VO2 max med fem timer i uka? sv
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310508
09/12/2011 22:05
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
B.B.
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435 |
En 4/4 økt bruker jeg 35 min på.Disse kan du greit Kjøre 3-5 stk av i uka.Dvs 60stk før sesongstart.Da har du økt o2 med 20%.Men du skriver ikke hva o2er i dag.
Børge
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: B.B.]
#1310513
09/12/2011 22:09
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: kjerts]
#1310521
09/12/2011 22:26
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Kruser
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149 |
Seiern i Norgescupen er sikra da kjerts  . Jo høyere nivå jo mere trengs bare for å vedlikeholde formen, så det blir nok litt mindre for deg..
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310555
10/12/2011 09:17
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
B.B.
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435 |
Det gjelder sikkert ikke de som allerede har en relativ høy o2:).men i følge H&H så kan man det,og det tror jeg på.
Børge
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: B.B.]
#1310621
10/12/2011 14:56
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
Torlog
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622 |
Det gjelder sikkert ikke de som allerede har en relativ høy o2:).men i følge H&H så kan man det,og det tror jeg på. Tror også det er tilfellet, med hjertepasientene til H&H.....
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310725
10/12/2011 21:45
|
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510
Tommas
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510 |
Hva vil det si i praksis å øke o2 opptak med 20%? Hvilke forbedringer vil man feks se på Birken?
Mulig det spørsmålet er litt vagt og for upresist til og besvares ;-)
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310746
10/12/2011 22:43
|
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491 |
Tjue prosent forbedring av kapasitet gir tjue prosent større fart opp motbakkar og ca 5 prosent større fart på flatar (fordi luftmotstanden er proposjonal med kubikk av farten. Viss du har 100 minutt med motbakkar og 100 minutt med flatar og 30 minutt nedoverbakke med ei slutttid på 3:50 (tala tatt rett ut av lufta), skulle ein 20 prosent auke i kapasitet gi ca 25 minutt forbetring på Birken. Jo lengre tid du brukar, jo meir tid vil du ta. Om ein auke i VO2max automatisk gir ein tilsvarande auke i FTP er vel diskutabelt. For mange er jo også næringstilgang ein avgrensande faktor, og det aukar ikkje saman med VO2max (sjølv om det aukar av trening).
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: kjerts]
#1310770
11/12/2011 07:23
|
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
denfj
Fersking
|
Fersking
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30 |
Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.
Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min? 4-5 minutters intervaller klarer man ikke å gjennomføre hardere enn ca 120% av FTP, og siden man starter med friskt med oksygenoverskudd, vil totalt arbeid over terskel være relativt lite hvis man ser på oksygenforbruk vs opptak. Det er uansett en god del anaerobe prosesser i en optimal VO2maks-økt. Prøvde å få frem følgende: Det er mange som tror at når man jobber med høy intensitet og det dannes "melkesyre" så er det anaerob trening/energifrigjøring. Dette fordi de har lært/hørt at aerob energifrigjøring tar tid for å komme igang og at anaerob energifrigjøring skjer raskt. Men allerede i aktivitetpå høy intensitet med varighet ned mot 1 min , der man føler mye "melkesyre", er bidraget fra aerob energi over 50 %.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: kjerts]
#1310773
11/12/2011 07:55
|
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
denfj
Fersking
|
Fersking
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30 |
Det var den påstanden om 50-50-fordelingen etter 1-2min (av et 5min-intervall?) som fikk meg til å tro at han hadde skrevet feil. I et 5 minutters sone 5 intervall er andelen aerob energi mye høyere enn 50 prosent etter 1-2 min.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1310775
11/12/2011 07:59
|
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421 |
Kjedelig å være så enig :-)
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Den glade amatør]
#1311865
13/12/2011 21:41
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 287
Boyakasha
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 287 |
En kompis av meg har nå trent intervaller fra 91-94% i 8 uker. Blanda intervaller 4x4, 3x5, 5x3 6,4,4 osv.... 3 ganger i uka. Har vel økt fra 60 Vo2Max til 70 Vo2Max. Terskelwatt økt med ca 5% på samme tid.
O2 økningen er jo midt i H&H land. 0,5% pr økt.
Redigert av Boyakasha; 13/12/2011 21:41.
|
|
|
Re: 30-15 vs 4x4
[Re: Tommas]
#1311879
13/12/2011 22:12
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230 |
Hva vil det si i praksis å øke o2 opptak med 20%? Hvilke forbedringer vil man feks se på Birken?
Mulig det spørsmålet er litt vagt og for upresist til og besvares ;-) Det er vel alt fra 0 til ganske mye det. Virker som om mange tror at du automatisk blir god til å terrengsykle i 3 timer ved å banke på med 4 x 4 varianter mange ganger i uka. Selv har jeg som fersk terrengsyklist hatt gleden av å se/trene litt sammen med en del folk som peiser på med disse intervalløktene uten at det ser ut til å hjelpe særlig i lange sykkelritt.
iq
|
|
|
|
|