Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

30-15 vs 4x4

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: denfj] #1310381 09/12/2011 16:51
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: denfj

Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.


Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min?

4-5 minutters intervaller klarer man ikke å gjennomføre hardere enn ca 120% av FTP, og siden man starter med friskt med oksygenoverskudd, vil totalt arbeid over terskel være relativt lite hvis man ser på oksygenforbruk vs opptak.

Det er uansett en god del anaerobe prosesser i en optimal VO2maks-økt.

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: kjerts] #1310425 09/12/2011 19:20
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
-Jan Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2004
Innlegg: 9,737
Sitat: kjerts
Sitat: denfj

Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.


Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min?


Han mente vel det han skriver? Altså at mesteparten er aerob etter 5 min.

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310427 09/12/2011 19:26
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Det var den påstanden om 50-50-fordelingen etter 1-2min (av et 5min-intervall?) som fikk meg til å tro at han hadde skrevet feil.

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Oddepila] #1310478 09/12/2011 21:18
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
svegar Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 3,379
Sitat: Oddepila
I den forbindelse er det jo å merke seg hva som skjedde da Knut Anders Fostervold begynte å samarbeide med OT. Han økte mengden trening med lav intensitet, senket intensiteten i intervalldragene noe (fra vanlig 4x4), men økte lengden av intervalldragene (akkurat motsatt av dette altså) og oppnådde en økning i VO2maks fra 82 til 90 i løpet av tre måneder.

http://www.olympiatoppen.no/fagavdelinger/trening/utholdenhet/fagartikler/media3531.media

Mja, men det fyller vel litt ut å nevne at han doblet total treningsmengde, og tredoblet tiden han lå med høy intensitet (sone 3/4)fremfor tiden han tidligere brukte i sone 5. Ikke helt irrelevant?

Jeg er fortsatt tilbake på temaet jeg synes det forskes altfor lite på, til tross for hvor utrolig viktig dette er: Hvordan skal en fulltarbeidende familiefar med fem timer trening i uka utnytte disse timene optimalt?

Og jeg er lei av å høre på Kvålsvoll, som selv har vært toppidrettsutøver og sliter tungt med å kalibrere seg ned på mosjonistnivå når han gir råd.

Så hvordan kommer man opp i 70 i VO2 max med fem timer i uka?

sv

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310508 09/12/2011 22:05
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
B.B. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
En 4/4 økt bruker jeg 35 min på.Disse kan du greit Kjøre 3-5 stk av i uka.Dvs 60stk før sesongstart.Da har du økt o2 med 20%.Men du skriver ikke hva o2er i dag.


Børge
Re: 30-15 vs 4x4 [Re: B.B.] #1310513 09/12/2011 22:09
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Sitat: B.B.
Da har du økt o2 med 20%


Uansett, altså?

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: kjerts] #1310521 09/12/2011 22:26
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
K
Kruser Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 1,149
Sitat: kjerts
Sitat: B.B.
Da har du økt o2 med 20%


Uansett, altså?


Seiern i Norgescupen er sikra da kjerts ICON_WINK. Jo høyere nivå jo mere trengs bare for å vedlikeholde formen, så det blir nok litt mindre for deg..

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310555 10/12/2011 09:17
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
B.B. Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 435
Det gjelder sikkert ikke de som allerede har en relativ høy o2:).men i følge H&H så kan man det,og det tror jeg på.


Børge
Re: 30-15 vs 4x4 [Re: B.B.] #1310621 10/12/2011 14:56
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
T
Torlog Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 622
Sitat: B.B.
Det gjelder sikkert ikke de som allerede har en relativ høy o2:).men i følge H&H så kan man det,og det tror jeg på.

Tror også det er tilfellet, med hjertepasientene til H&H.....

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310725 10/12/2011 21:45
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510
T
Tommas Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
T
Registrert: Jun 2005
Innlegg: 510
Hva vil det si i praksis å øke o2 opptak med 20%? Hvilke forbedringer vil man feks se på Birken?

Mulig det spørsmålet er litt vagt og for upresist til og besvares ;-)

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310746 10/12/2011 22:43
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
Tjue prosent forbedring av kapasitet gir tjue prosent større fart opp motbakkar og ca 5 prosent større fart på flatar (fordi luftmotstanden er proposjonal med kubikk av farten. Viss du har 100 minutt med motbakkar og 100 minutt med flatar og 30 minutt nedoverbakke med ei slutttid på 3:50 (tala tatt rett ut av lufta), skulle ein 20 prosent auke i kapasitet gi ca 25 minutt forbetring på Birken. Jo lengre tid du brukar, jo meir tid vil du ta. Om ein auke i VO2max automatisk gir ein tilsvarande auke i FTP er vel diskutabelt. For mange er jo også næringstilgang ein avgrensande faktor, og det aukar ikkje saman med VO2max (sjølv om det aukar av trening).

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: kjerts] #1310770 11/12/2011 07:23
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
D
denfj Offline
Fersking
Offline
Fersking
D
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
Sitat: kjerts
Sitat: denfj

Etter 5 min med hardt arbeid (90 % av HFmax) er mesteparten av energien aerob. Allerede mellom 1-2 min er fordelingen 50-50 mellom aerob og anaerob energi.


Mente du at mesteparten var anaerob etter 5 min?

4-5 minutters intervaller klarer man ikke å gjennomføre hardere enn ca 120% av FTP, og siden man starter med friskt med oksygenoverskudd, vil totalt arbeid over terskel være relativt lite hvis man ser på oksygenforbruk vs opptak.

Det er uansett en god del anaerobe prosesser i en optimal VO2maks-økt.


Prøvde å få frem følgende: Det er mange som tror at når man jobber med høy intensitet og det dannes "melkesyre" så er det anaerob trening/energifrigjøring. Dette fordi de har lært/hørt at aerob energifrigjøring tar tid for å komme igang og at anaerob energifrigjøring skjer raskt. Men allerede i aktivitetpå høy intensitet med varighet ned mot 1 min , der man føler mye "melkesyre", er bidraget fra aerob energi over 50 %.

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: kjerts] #1310773 11/12/2011 07:55
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
D
denfj Offline
Fersking
Offline
Fersking
D
Registrert: Dec 2011
Innlegg: 30
Sitat: kjerts
Det var den påstanden om 50-50-fordelingen etter 1-2min (av et 5min-intervall?) som fikk meg til å tro at han hadde skrevet feil.


I et 5 minutters sone 5 intervall er andelen aerob energi mye høyere enn 50 prosent etter 1-2 min.

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1310775 11/12/2011 07:59
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Kjedelig å være så enig :-)

Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Den glade amatør] #1311865 13/12/2011 21:41
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 287
B
Boyakasha Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 287
En kompis av meg har nå trent intervaller fra 91-94% i 8 uker. Blanda intervaller 4x4, 3x5, 5x3 6,4,4 osv.... 3 ganger i uka. Har vel økt fra 60 Vo2Max til 70 Vo2Max. Terskelwatt økt med ca 5% på samme tid.

O2 økningen er jo midt i H&H land. 0,5% pr økt.

Redigert av Boyakasha; 13/12/2011 21:41.
Re: 30-15 vs 4x4 [Re: Tommas] #1311879 13/12/2011 22:12
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Gammelogdesperat Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 1,230
Sitat: Tommas
Hva vil det si i praksis å øke o2 opptak med 20%? Hvilke forbedringer vil man feks se på Birken?

Mulig det spørsmålet er litt vagt og for upresist til og besvares ;-)


Det er vel alt fra 0 til ganske mye det. Virker som om mange tror at du automatisk blir god til å terrengsykle i 3 timer ved å banke på med 4 x 4 varianter mange ganger i uka.
Selv har jeg som fersk terrengsyklist hatt gleden av å se/trene litt sammen med en del folk som peiser på med disse intervalløktene uten at det ser ut til å hjelpe særlig i lange sykkelritt.


iq
Side 2 av 2 1 2

Moderator  support