Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Offroadfinnmark - erfaringer å dele?

Offroadfinnmark - erfaringer å dele? #1296976 14/11/2011 08:53
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326

OF300 er på agendaen i 2012. Dette stiller fort en del andre krav enn et "vanlig" 3-4 timers maraton.

Er det noen som har deltatt og kan dele noen erfaringer?

Hva funker/funker ikke med utstyr, næring etc.
Hva gjør du eventuelt anderledes neste gang?


/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1297021 14/11/2011 09:28
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
Deltok i fjor - en veldig flott opplevelse. Bare å kjøre på.

Har bare noen opplagte råd å komme med:
* kjør noen skikkelige langturer i forveien - ikke 2-3 timer, men mer 6-7 +++
* fulldempet sykkel, ikke for tung. Og den må være i tipp-topp stand. Du bør ha øvd på reparsjoner type kjedebrudd og skifte bremseklosser. Og ha med utstyr/deler for dette.
* spis jevnt underveis. Sett opp et skjema som passer deg. Jeg tar til meg næring hvert 30 min.
* sørg for å være godt samkjørt med makker. Ambisjonen må være godt avklart i forveien. Vi hadde "fullføre med stil". Og det gjorde vi!

Vurderer å delta i 2012, men da helst etapperittet. Vrient å finne en makker som passer til OF300. Og så høres etapperittet veldig sosialt ut.


Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1297036 14/11/2011 09:43
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Kjørte OF300 i 2010 og var testrytter på OF5 i år. Anbefales!!

En svært viktig suksessfaktor er inntak av mat og drikke. Ligg langt unna sportsdrikke, barer, gel ol. Det er altså ikke sukkerholdige produkter som funker på så lange ritt. Du skal være ute kanskje opp mot 30 timer eller mer sammenhengende. Spis vanlig mat og drikk vann. Brødskiver med salt godt pålegg er bankers. Kroppen kommer til å skrike etter salt. For mye sukker lager bare krøll. Egen erfaring! Vann fyller du på underveis fra bekker. Du har tilgang på vann overalt. Ikke ha vann i sekken. Det blir for tungt. En eller to flasker på sykkelen funker fint.




Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1297109 14/11/2011 11:40
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
jeg var i support for etapperittet + of700 i år, of300 i fjor og hadde rikelig anledning til å observere det hele fra sidelinja.
støtter det som allerede er sagt her men vil tilføye en ting:
I tillegg til det rent tekniske og fysisk utfordrende tror jeg det er veldig viktig at man er mentalt forberedet ! Det er nemlig et uhyre krevende ritt - uansett hilket du velger.
Og fellesnevneren for de som har gjort det godt - slik jeg har opplevd det - er DET GODE HUMØRET og POSITIV STÅ_PÅ_VILJE for teamet. ( Spesielt lot jeg meg imponere var of700vinnerne i år)Surking og sutring fungerer veldig negativt for prestasjonen.

Redigert av progres; 14/11/2011 11:40.
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1297120 14/11/2011 11:48
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Vær også forberedt på at mye av syklinga er teknisk krevende. Nærmest som stisykling å regne. I lange perioder har du snittfart på 10 km/t og der omkring. Når det gjelder sykkel er landskapet som skapt for 29fs. Derom er det lite tvil.

Må også advare for spektakulære åndelige opplevelser i midnattsol langt ute på vidda :-)




Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: progres] #1297630 15/11/2011 09:27
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
front biker Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 2,862
Sitat: progres
....det er veldig viktig at man er mentalt forberedet ! Det er nemlig et uhyre krevende ritt - uansett hilket du velger.
Og fellesnevneren for de som har gjort det godt - slik jeg har opplevd det - er DET GODE HUMØRET og POSITIV STÅ_PÅ_VILJE for teamet. ( Spesielt lot jeg meg imponere var of700vinnerne i år)Surking og sutring fungerer veldig negativt for prestasjonen.
Bra poeng, enig! Vi satset på godt humør i temaet og vi var enige om ikke å stresse. Selv brøt jeg opp de 300 km i to: vi skulle ha en pålagt to-timers pause ca halvveis. Dette ble like etter midnatt. Jeg tenkte da at dersom jeg ser på dette som TO ritt med en kort natt i mellom, så ble det hele mer overkommelig. To ritt på 150 km føltes mye mer overkommelig ut enn ETT på 300 km. Banalt, men det fungerte for meg.

Vi la opp en plan for to-timers pausen: første timen til vask, tøyskift, stell av sykkel og mat. Den andre timen: hvile/søvn. Dette fungerte bra. Men det ble null søvn. Kroppen var for oppspilt og det var mye støy og rør utafor soverommet. Men det ble i alle fall en viktig times hvile. Og så klar for en ny dag, et "nytt ritt"....... Sov godt etter målgang og over 42 timer uten søvn.... (ritt-tid pluss tid før og etter).


Bli NOTS-medlem! NOTS ivaretar terrengsyklistenes interesser. Se www.nots.no. Gi bidrag til NOTS' stifond Oslomarka - bruk Vipps 13077.
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1297910 15/11/2011 18:38
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 105
D
Duff79 Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
D
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 105
Vi har vært med i 2010, 2011 og påmeldt til 2012. Å melde seg på tidlig mener jeg er lurt, man blir innstilt både mentalt og for kjørt noen lange stiturer. For kjøpt inn utstyr, det kan fort bli litt( litt klær, div deler, billetter og div). Du og makkeren(e) må ha samme målsetting for rittet.
For oss har det fungert best med vanlig mat. Skal man gå for sportsdrikker må man begynne å drikke det god tid før rittet, så kroppen er vent til det.



Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1298040 15/11/2011 21:45
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Takk for svar.

Selv om rådene dine kanskje er opplagte frontbiker, er det supert å få bekreftet egne tanker om dette rittet/eventyret.

- 6-7 timers turer = check
- ganske lette fulldempere med store hjul = check
- fokus på næringsinntak = check
- samkjørt og gjevnt lag = check

Å satse på mat i stedenfor gel/sportsdrikk er nok en god idé Erling. Både lengden/tiden og intensiteten taler for det. Vann tilgjengelig underveis er bra å vite så man slipper å bære på unødig vekt.

Poenget til progress er bra. Alle vil garantert ha tunge stunder underveis så evnen i laget til å holde humøret oppe kan fort bli avgjørende for resultat og opplevelse.

Duff79: påmelding og div biletter = check

----
At det er lange strekninger med teknisk sykling er noe av det som trekker, men hvor teknisk er det egentlig? kan de tekniske partiene f.eks sammenliknes med Terrengsykkelrittet? (holder da forsering av elver utenfor).
Bilder viser at en del bruker skjermer - er det noe vits?
Ekstra flaskestativ på overrøret eller bak setet?
Andre modifikasjoner som er smarte? med høy eller lav McGyver faktor.
Hvilken intensitet(puls) kan man egentlig ligge på i et døgn?
Dekkvalg?

Det blei masse dette gitt :-o


/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1298093 15/11/2011 23:12
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 105
D
Duff79 Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
D
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 105
Jeg synes ikke offroadfinnmark er altfor tekniskkrevende, er mer lengden på etappene. De fleste etappene går i flatt terreng. Terrengsykkelrittet er nesten mer krevende fordi der har man høyere intensivitet! Mens offroadfinnmark spiller faktor som mangel på mat og søvn en stor rolle.
I begynnelsen tror jeg man er gira og starter med litt for høy int, så går det seg automatisk til.
Vi syklet med maxxis crossmark 2.10 i år, synes dem var bra. Også greit med sko som er grei å gå med.

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1298127 16/11/2011 07:05
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Crossmark 2,1 UST i fjor og Ikon 2,2 EXO i år. Satt opp slangeløst. Begge funka knall.

Det er ikke veldig teknisk, men jevnt teknisk slik at du i lange perioder har noe å jobbe med. Du må følge med og velge linjer hele tiden. Du blir veldig trøtt i hodet etter hvert. Det skal krysses mange myrer og elver. Her lønner det seg som regel å gå/jogge. Men det kommer an på hvor tørr vidda er.

Skjermer er bare tull. Smart med godt fottøy. Gjerne med en myk såle som er grei å gå i. Blir det kjølig kan det være smart med vintersko. Ullsokker er tingen. Ta med skift i sekken. Du vil være pissbløt på beina hele tiden.




Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1298756 16/11/2011 22:45
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
fikk et anstrøk av dårlig samvittighet i går, men i kveld har jeg satt meg ned og kokt i hop noe videomateriale fra etapperittet/ 700'ern fra 2011. Flashfila er sannsynligvis klar til opplasting i morgen - og jeg tipper noen her ( ICON_SMILE ) vil kjenne seg igjen. kommer kommer

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: progres] #1298964 17/11/2011 11:54
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 64
M
mersjen Offline
Medlem
Offline
Medlem
M
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 64
Syklet OFF300 i sommer. En fantastisk tur. Her er det ikke mye plankekjøring. Masse sti, myrer, elver, navigering og masse stein.

Brukte helt vanlige sykkelsko(carbon) ikke noe problem. Anbefaler ullsokker. Det meste er syklbart. Anbefaler selvfølgelig fulldempet XC sykkel gjerne 29". Brukte Maxxis Crossmark 2,1" funket helt utmerket. Var 3 på laget og hadde ikke noe problem med hverken sykkel eller punkteringer.

Viktig å avtale hvordan pauser skal håndteres og utnyttes. Det er sykler som skal vaskes, oljes og mat skal pakkes. Ny drikke.
Planlegg også hva dere gjør når folk blir slitne, sykkelhavari, inn/utmelding på poster.

Hilsen en lykkelig Myggjager!


Mersjen
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: mersjen] #1299014 17/11/2011 12:49
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 89
DagK Offline
Medlem
Offline
Medlem
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 89
Her er de fleste gode råd ift ernæring, utstyr, psykiske forberedelser m.m allerede nevnt. Trenger kun å tilføye at vær forberedt på myggen...men nødvendig våpen til den krigen har man tid til å skaffe i Alta ved ankomst - de vet bedre der hva du trenger enn en sportsforhandler på Østlandet. Er du klar til strid ved start, så blir ikke myggen noen plage.

Lykke til - uforglemmelig opplevelse å sykle OF!

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299079 17/11/2011 15:02
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
nuh - om du har 9-10 minutter til overs så er her noen småglimt fra årets arrangement. haldde, vestvidda ( kvænangsvidda) + ravnastua og valjok.
tidvis dårlig vær , søvnlausa ++ førte til mindre filming enn ønskelig.

uansett: et fint (x3) ritt i et fantastik variert og flott terreng med en dugnadsånd og trivelig arrangementsgjeng som det står respekt av.

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299198 17/11/2011 18:53
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Elgvenn2 Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2008
Innlegg: 4,927
Dette så jo lekkert ut. Må jobbe litt med hode og se om man blir med på dette neste år! ICON_SMILE


Øve, øve jevnt og trutt og tappert det er tingen, alltid bedre om, og om, og om igjen.
Født som mester, født som helt, å nei, det ble da ingen, mot og kraft det vinnes litt og litt om sen.
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299223 17/11/2011 19:29
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Jepp ser lekkert ut.

Blir stas:-)

Link i retur: www.facebook.com/offroadfinnmark



/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: progres] #1299254 17/11/2011 20:16
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
SimonS Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 6,880
Sitat: progres
nuh - om du har 9-10 minutter til overs så er her noen småglimt fra årets arrangement. haldde, vestvidda ( kvænangsvidda) + ravnastua og valjok.
tidvis dårlig vær , søvnlausa ++ førte til mindre filming enn ønskelig.

uansett: et fint (x3) ritt i et fantastik variert og flott terreng med en dugnadsånd og trivelig arrangementsgjeng som det står respekt av.


Kanskje vi kan være filmcrew der oppe neste år?
Frister å dra med seg kameraet og stativ opp på vidda en tur.



Vintage mtb,ikke noe annet
Spotify link:Trance and more..
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299284 17/11/2011 20:59
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
vi får vente og se hva sommeren bringer!

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: SimonS] #1299557 18/11/2011 11:56
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 14
offroadfinnmark Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: Nov 2011
Innlegg: 14
Velkommen som frivillig hos oss: http://www.offroadfinnmark.no/frivillig/


*************************************
www.offroadfinnmark.no
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: progres] #1299741 18/11/2011 15:42
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Sitat: progres
nuh - om du har 9-10 minutter til overs så er her noen småglimt fra årets arrangement. haldde, vestvidda ( kvænangsvidda) + ravnastua og valjok.
tidvis dårlig vær , søvnlausa ++ førte til mindre filming enn ønskelig.

uansett: et fint (x3) ritt i et fantastik variert og flott terreng med en dugnadsånd og trivelig arrangementsgjeng som det står respekt av.


Fin film. Mye kjentfolk :-) Ser filmen viser klipp fra nødposten før Bidjovagge. Er det deg som var på den posten eller?

Begynte å bli litt sigen der. Godt omsider å se folk i ødemarka. Den etappen var drøy! 14 timer!!




Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299747 18/11/2011 16:02
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
yes

jeg synes dere så uforskammet spreke ut.

jeg ser ikke of_finnmark ført på lista di for -12 sesongen ?

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299757 18/11/2011 16:16
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
erling Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2003
Innlegg: 8,853
Ok. Da har jeg plasser deg. Du virket minst like glad som oss over endelig å se folk :-) Husker du jeg fortalte om spøkelset jeg så like før jeg traff deg? Det tror jeg var en same som går igjen der oppe. Eller kanskje jeg halusinerte?

Tar et friår fra OF i 2012. Mye annet å oppleve også. Men du verden så mange fine opplevelser jeg har hatt de to gangene jeg har vært med.




Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299762 18/11/2011 16:31
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
ett? - det er mange spøkelser der oppe, noen tilogmed med horn på!. Han du så kaller jeg for Jovin, har sett han flere ganger, han er bare snill. Så det var nok ingen hallusinasjon - Jovin er et uomtvistelig faktum man må forholde seg til og regne med å trffe på vidda ICON_SMILE. ( det er det flere andre her på forumet som kan bekrefte) Men spørsmålet er mer om du så han før eller etter saltomortalen i den bakken der du tryna ? ICON_SMILE

og sant ja - det er en dryg etappe og virkelig langt til nærmeste nabo der på vidda. Men særs kort vei til gode røyevann kompenserer på ett vis.

synd at dere ikke stiller i -12 fordi kompisene mine trener på hårdingen får " å slå de der søringan ". God helg og tvi tvi for kommende sesong

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: progres] #1299778 18/11/2011 17:06
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Sitat: progres
synd at dere ikke stiller i -12 fordi kompisene mine trener på hårdingen får " å slå de der søringan "

Selv om ikke Erling skal være med er det flere søringa å kjempe mot :-) ....nå aner jeg ikke hvilke tider dere regner med å sykle på da men :-o


/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1299785 18/11/2011 17:22
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
progres Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 4,939
her er en meget god illustrasjon av hva som skjer.
select race
velg "alle team"
sett player speed til f.ex 20
generate

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1300483 20/11/2011 15:08
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Klarer disse , tilsynelatende puslete, "stripsene" fra Elite å holde stabilt på flaska/stativet? eller er denne fra Zefal å foretrekke?




/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1306584 01/12/2011 18:36
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 887
Mr.Bergli Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 887
Hadde vært morsomt å gjennomført dette. Men er usikker på om jeg har kappasitet til det. Har trent 5-7 timer i snitt de siste 4-5 åra endel lange turer på våren med trondheim-oslo som mål, men det har aldri blitt noe av på grunn av div. jobb reiser. Men skulle ikke ha hatt noen problemer med å gjennomføre det. Har syklet briken de siste åra på mellom 3,40- 4,00 timer. Har ikke så mye erfaring med sti sykling men noe. Mest grusrace på meg.

Er vel ikke helt umuligt for meg med makker å gjennomføre OF300?

Noen tips til hvordan man bør legge opp vintertreningen og våren fram mot rittet for å kan gjennomføre med stil?

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Mr.Bergli] #1306846 02/12/2011 08:39
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Sitat: Mr.Bergli
Er vel ikke helt umuligt for meg med makker å gjennomføre OF300?

Naturligvis er ikke det umulig :-)

Hvis du ikke allerede har gjort det så er det bare å melde seg på så målet for neste sesong er spikra!


/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1313297 17/12/2011 10:24
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
K
krisch Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
K
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 1,039
HOLKER! store, mjuke gode holker. Slet i månedsvis med følelsesløse og kraftløse fingrer etter of300. Spiste kun barer på sykkelen, funket fint for oss. Ikke start for hardt! det gjorde vi(jeg. Hadde litt sprekere makker:-)). Lurt med følgebil som bistår ved sjekkpunktene med klargjøring av mat, vask av sykkel og fylling av væske på sekken. Sparte mye tid på det. ullundertøy og regnklær hvis regn og kaldt! Satt i tre fire timer å vurderte å bryte i år pga. at jeg frøs.
Continental X-king 2.4 dekk!

Re: Offroadfinnmark - erfaringer å dele? [Re: Natier] #1313820 19/12/2011 08:46
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Natier Offline OP
Veteran
OP Offline
Veteran
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,326
Numne fingre har jeg sett flere melde om. Dette er det også mange som sliter med underveis på vesentlig kortere turer å kommer vel av at noen nerver kommer i klem. Det finner jo diverse "ergogrips" som gir større anleggsflate så det er kanskje noe å vurdere. Kan det være at problemet oppstår pga litt feil sittestilling?..med for mye vekt på armene? kanskje bytte av styre med annen bredde og andre vinkler (opp og bak) er løsningen?


/Atle

Scott Spark - Rondo Ruut - Gavia Fat Tony - Cotic Solaris Max - Wahoo KickrBike
Side 1 av 2 1 2

Moderator  support