Tom Danielson med 7 watt/kg på terskel!! ?

På dette intervjuet sier Tom Danielson at han har 7watt/kg i terskel når han er i toppform:
http://pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=4654
Spørsmålet mitt da er hvorfor han ikke klarer å vinne noen grand tours og så vidt kommer topp ti i tour de france? Og hvor mange watt kan typer som Contador og Schleck egentlig produsere?

Dette stemmer nok ikke helt nei! Så vidt jeg husker hadde Contador 6.7-8 W/Kg da han presterte tidenes klatring til Verbier i tdf 2009. http://www.sportsscientists.com/2009/07/tour-2009-contador-climb.html?m=1 Den godeste Danielson er nok noen knepp under det nivået

Bradley wiggans hadde en snitt watt under vm tempoen i år på ca 5.8 pr kg hvis jeg ikke husker feil.

Nå varte ikke klatringen til Contador der en time, og han var nok ganske sliten allerede da i Touren. Dessuten er det mange som har kritisert de utregningene der for ikke å ta med nok motvind osv i beregningene, så det er vanskelig å si så mye ut fra bare dette... Vet at Tom Danielson har knust selveste Lance Armstrong i noen bakkeklatringer, men han har ikke klart å få ut formen på slutten av en tour de france-etappe.

Bradley Wiggins er ifølge dette intervjuet på ca 6.4 watt/kg (trakk fra 15 watt på 30min watten hans) på FTP: http://www.cyclingweekly.co.uk/news/latest/436524/bradley-wiggins-the-transformation.html

I dette intervjuet sier Lance Armstrong at han kan holde 495 watt i over en halvtime, mao ca. 6.7w/kg på FTP:
http://pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1961 http://pezcyclingnews.com/?pg=fullstory&id=1961

I dokumentaren, Andy Schleck: My tour, sier Andy at han ligger på 440 watt på FTP på 30:53 i videoen, og på 34:53 sier han først at han ligger på 7 watt/kg i tour-form, men blir korrigert av en som sier 6.4 watt/kg.
http://www.youtube.com/watch?v=eLApkiOZ01I

På siden til Ivan Basso fant jeg at han holdt 440 watt på terskel på en test før Touren, altså på sitt beste under Touren burde han være på ca 6.4 watt/kg : http://ivanbassoofficial.com/article/ivan-ready-tour?page=2

Et eksempel på en typisk hjelperytter er Chris Anker Sørensen: 64kg, 400 watt på FTP , 6.25 watt/kg på FTP : http://home.trainingpeaks.com/races/saxo-bank-sungard/2011-tour-de-france/stage-14.aspx

Greg Lemond lå på 6.7 watt/kg i en uthvilt tilstand: http://bikeraceinfo.com/oralhistory/lemond.html

Eddy Merckx målte en gang 450 watt i en time på en dårlig/utilpasset ergometersykkel og ikke i toppform og veide 72-73kg, altså 6.25watt/kg og sikkert mye høyere hvis han hadde trent slik de gjør i dag og spisset formen inn mot visse ritt.

Edvald Boasson Hagen hadde ca. 5.8 watt/kg for 3 år siden, men har antagelig mer nå: http://www.nettavisen.no/sport/sykling/article2470310.ece

Miguel indurain hadde 510 watt på timesrekorden sin og 80kg i vekt altså 6.38watt/kg på FTP. http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=31
Men denne rekorden ble satt etter Tour de France og han var nok sliten da. En Indurain i toppform var nok nærmere 550 watt med lavere vekt. http://www.53x12.com/do/show?page=article&id=31

En dopet( er nok ikke den eneste på listen!) Bjarne Riis var på ca 500watt på 72kg altså ca 6.9 watt/kg http://autobus.cyclingnews.com/results/archives/may97/8_5.html


Contador finner jeg ingen intervjuer med watt eller tall...


Brukte vektene jeg fant på wikipedia og lagsidene og FTP er den maksimale watten du kan holde i en time.

Michele Ferrari, den kjente dopinglegen, sier ofte at man må ha ca 6.7watt/kg for å vinne touren: http://www.53x12.com/do/show?page=forum.thread&id=189

Det er vanskelegare å halde høg effekt på flat veg enn i motbakkar. For det fyrste er det mange dødpunkt på ein tempo (svingar, små nedoverbakkar, etc). For det andre er det vanskelegare å ha høg effekt i ein (ukomfortabel) tempostilling, sjølv om dei beste temporyttarane er ganske gode på dette. Og for det tredje er det vanskelegare å presse seg reint mentalt på flat veg, der motstanden går proposjonalt med kvadratet av farten.

+ 1 for innlegget til probitprobit. Mye interessant lesestoff der.

Hvordan kan man egentlig sammenligne resultater fra utøvere fra sykkelsportens mørkeste tidsalder med det vi håper er renere utøvere?

Det bli som å sammenligne epler og appelsiner spør du meg.

Vektene oppgitt i presentasjonen av lagene synes jeg ofte virker feil. Jeg tror ofte dette er vekter som blir målt på lagenes treningssamlinger på vinteren.

Ofte veier syklistene 3-4 kilo mindre i prioriterte ritt.

Slurvet litt der egentlig, vektene jeg fant var stort sett fra intervjuer hvor rytterne snakket om vektene sine under touren, ikke fra lagsidene. Tviler for eksempel på at Tom Danielson veier mindre enn 58.5 kg som han er oppgitt til på lagsiden sin. Armstrong var vel på ca 71kg i touren, wiggins på ca 71.5kg. Andy Schleck, ca.67kg. Contador er 61kg. Men bare å si ifra hvis noen av vektene ikke ser ut til å stemme!

Interessant hvis tallet for Lemond stemmer. Dette var pre-EPO.

Men uansett så er han vel nesten for lett til å vinne en GT? Contador er ikke mye tyngre, men han er jo også sjeldent god på tempo.

"My watt, relative to VO2max..." Lemond hadde altså 6,7 w/kg på VO2max (5-6 min?). Tror Hinault og Lemond klatret med 5,6-5,7 w/kg i fjellene den gangen, med tyngre sykler selvfølgelig. Selv om det var pre-EPO tid så var det ikke post-amfetamin tid, som også gir ekstrem økning i prestasjon (inntil et punkt...).

Eddy Merckx sin watt-test i Cologne (?) hvor han holdt 455w i en time, i en dårlig ventilert kjeller på en skranglete ergometersykkel kan ikke stemme. Har hatt en del om metabolsk- og faktisk effekt produsert på skolen, og 455w (med effektivitet på 22%) vil bety 2068 W i metabolsk energi. Du trenger en relativt stor vifte for å kvitte deg med så mye varme som det produseres da.

Watt er moro, men ta det med en klype salt. Alt vinnes ikke i laben.

Det kan jo forklare ting.

Når det gjelder amfetamin har vel det aldri blitt regnet for å være i samme divisjon som EPO når det gjelder prestasjonsøkning. Slutten av 80-tallet/begynnelsen av 90-tallet var vel også bortimot post-amfetamin?

I touren i år var nesten ingen klatringer over 6,1 - 6,2 w/kg. Det er da beregnet fra høydemeter og tid og således ikke utsatt for feilestimeringer av vekt. Til gjengjeld er den utsatt for feilestimeringer av vind og til en hviss grad høydemeter.

Allikevel, det ble etterhvert såpass mange klatringer som alle ga det samme resultatet at det ikke er så galt estimat.

Det skulle gi en terskel på oppimot 6,5 w/kg, da definert som makswatten man klarar å holde i en time når man er uthvilt og i toppform.

Det er riktig. Les Sports Science sin blogg om hva som er mulig og hva som ikke er mulig hvis du er videre interessert (http://www.sportsscientists.com/2010/07/cycling-performance-what-is-possible.html). Her går det fram at Riis må ha hatt VO2max mellom 91 og 96, men mer sannsynlig nærmere 96 pga restitusjonstilstand i slutten av 2. uke i TdF.

Det er visse fysiske begrensninger menneskekroppen har, når vi konkurrerer rent. Hører dere tall over 6,2 w/kg, vær skeptisk. Hører dere tall over 6,5 w/kg, LE!

Jeg kjøper ikke helt SofS sitt postulat o. At 6,2 w/kg er en absolutt grense, men det er uansett en utmerket blogg.

Såvidt jeg har sett analyserer de kun tall fra andre og tredje uke i store tredagersritt, så da vil jeg si at 6.2 w/kg er en absolutt grense mtp forutsetningene.

Hvor fort tror dere Contador hadde greid klatringen til Tryvann? 12 min?

Jeg har ingen greie på dette, men jeg vil tro at dersom W/kg skal indikere hvor god man er på sykkel,
må vekten på sykkel og annet utstyr inngå i den totale vekten?
Vekten på dette utstyret vil vel "sinke" lette ryttere mer enn tunge?
Eller?

W/kg tar bare med kroppsvekten.

Men jeg mener at om man regner med totalvekten, vil det gi et mer riktig bilde av styrkeforholdet i et sykkelritt.
(I klatredelen av et sykkelritt, i hvert fall.)

hvis du legger inn data på sykkeltrening.no sin kalkulator kommer du fram til at 7,5 w/kg gir mellom 12:30 og 12:45 til Tryvann. Med andre ord klokker Contador inn omtrent der.

Ja, riktig det. En rytter på 70 kg som yter 6w/kg vil inkl. 6.8kg sykkel yte 5,47w/kg. En rytter på 60kg som yter 6w/kg vil med samme sykkel yte 5,39w/kg.

Kommer vel litt an på hvor mye biff han har spist på forhånd..

de.groups.yahoo.com/group/radsprint/message/1697

http://www.srm.de/index.php/gb/srm-blog/road/639-chris-horners-srm-daten-tour-of-california-2011


ser ut som chris horner kan holde nærmere 6.9 watt/kg i 20 min...