Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Ny hybrid(alfine) sykkel

Ny hybrid(alfine) sykkel #1290287 02/11/2011 07:53
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Hei!
I og med at det er snakk om hybridsykkel, tenkte jeg det var greit så slenge den inn under terrengsykkelforumet..

Jeg er på jakt etter en sykkel som skal ta meg til og fra jobb(5km en vei) hver dag. Jeg trenger forslag, siden jeg finner få sykler av denne typen:

hardtail, fast gaffel
hydr. skivebremser
hub gir - Alfine 11.speed tenker jeg.
minimalistisk(dvs, ikke kurv, ikke bagasjebrett osv.)

kandidater:
Cube editor
pris: ca 11 000

Cube hyde race
Billigere, alfine 8
pris: ca 7000

Scott sub 10
alfine 8.
Belte istede for kjede. Erfaringer?
pris?

Cannondale bad boy 8
12 000,-
litt i dyreste laget

Noen som har noen andre kandidater? Budsjett, ca 10 000.-
Virker som Editor ikke kommer før i 2012..

Redigert av Håvard-; 02/11/2011 10:24.
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290293 02/11/2011 08:04
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Enda en:
Cannondale bad boy 8

Noen som vet hva en slik koster?

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290298 02/11/2011 08:09
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Bad Boy 8 koster 11000, tror jeg. Kjæresten min er ute etter akkurat det samme.

On-One Pompetamine er også et hett tips, selv om de ikke er tilgjengelige før i slutten av måneden. www.on-one.co.uk .

Likte Scotten: Belte er stille, trenger ikke smøring og skal i prinsippet ikke strekkes.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290382 02/11/2011 10:03
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Hvis formålet ditt er til jobb, 5 km, hvil enhver sykkel fungere helt kurant til det formålet.
Det det dreier seg om da er:
- hvor mye vil du betale
- hvilke spesifikke designkrav har du (minimalistisk er greit nok, men i tillegg må du velge; trendy singlespeed/fixie, gammel rustholk, retro, vintage, hi-tech...)
- hvilke andre formål kan du tenke deg å bruke sykkelen til

Spesielt sistnevnte punkt ville jeg lagt mest vekt på, ettersom jobbpendlingen din er såpass begrenset.
Eksempelvis kan det tenkes at du ønsker å dra på fiske-sykkeltur i marka i helgene, leke på stier, trene og kanskje delta i terrengsykkelritt, trene og kanskje delta i landeveisritt, dra på langtur langs asfalt, grus, sti eller en kombinasjon av ulike underlag..
Personlig skyr jeg hybridsykler, da jeg ikke synes de er spesielt gode til noen av formålene jeg bruker sykkel til. Til vanlig bysykling/butikk/bibliotek etc. funker hybrid bra, men til det funker også alle andre sykler - så lenge du tør å låse den fast i et sykkelstativ i byen.
Selv ville jeg sett på 26" eller 29" hardtail, racer eller cx.
Til en cx kunne en jo eventuelt supplert med et flatt styr, dersom en ønsker det, og dermed enkelt kunne konvertert den til en treningsykkel med racer-egenskaper.

(Jeg har en 11 år gammel hybrid, men jeg har også 5 andre sykler som alle kan erstatte hybridens bruksområder. Min gamle hybrid blir slaktet og bygd om under vinterens mekkebodprosjekt - til hva har jeg ikke bestemt meg ennå, men det går enten i retning av en cx-aktig greie, eller mot noe singlespeed-lignende - uansett skal den re-lakkeres, slankes og minimaliseres).

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: thamg] #1290388 02/11/2011 10:14
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Takk for input ICON_WINK

Formålet er rett og slett jobbpendling og bysykling i Trondheim, med alt det drittværet/salting dette måtte innebære iløpet av et år. Derfor ønsker jeg en sykkel med minimalt vedlikehold (alfine), god bremsekraft selv om vinteren(hydr. skiveb.), god rulling på asfalt(26" eller 29" slicks/semislicks), samt litt solid/robust for de fortauskantene og gruspartiene jeg måtte forsere.
Hybrid sykler ser ut til å passe bra her

Til terrengsykling har jeg en allsidig fulldemper, og på sikt vurderer jeg en ordentlig racer til trening/ritt.
Jeg har ikke lyst til å slite ut/ødelegge denne/disse på jobbpendling i salt og slaps hele året..

Håvard

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290455 02/11/2011 11:42
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
thamg Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2008
Innlegg: 2,256
Ok, da skjønner jeg vurderingene dine.
Men, ettersom det er kjip bruk i all slags drittær du er ute etter, ville jeg personlig vurdert noe langt rimeligere enn de modellene du linker til. Da kan du med bedre samvittighet kaste hele hoien etter noen sesonger; når slaps og salt gjør sykkelen uegnet til formålet.

Ikke for å mase for mye om mitt forhold til hybrider, men jeg synes det er tullete å betale over 10 000 for en hybridsykkel. I denne prisklassen ville JEG heller kjøpt en ganske bra 29" eller cx.

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: thamg] #1290469 02/11/2011 11:50
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Men når det er snakk om at hydrauliske bremser er et krav faller CX litt igjennom i og med at man er henvist til flatt styre.

Jeg tror jammen jeg ville tittet hardt på bruktmarkedet for en MTB-aktig sykkel med fester for skikkelige skjermer, stiv gaffel, og supplert med Alfine og slicksdekk.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: thamg] #1290479 02/11/2011 12:08
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: thamg
Ok, da skjønner jeg vurderingene dine.
Men, ettersom det er kjip bruk i all slags drittær du er ute etter, ville jeg personlig vurdert noe langt rimeligere enn de modellene du linker til. Da kan du med bedre samvittighet kaste hele hoien etter noen sesonger; når slaps og salt gjør sykkelen uegnet til formålet.

Ikke for å mase for mye om mitt forhold til hybrider, men jeg synes det er tullete å betale over 10 000 for en hybridsykkel. I denne prisklassen ville JEG heller kjøpt en ganske bra 29" eller cx.
Greia med Alfine er at den vil vel tåle å brukes hele året vesentlig mer enn en sykkel med utvendig mikkmakk. Og å vedlikeholde en sykkel med minimale vedlikeholdsbehov har lavere dørstokkmil enn en med mye som krever ettersyn. Dermed vil en sykkel som er så enkel som mulig holde vesentlig lenger enn de 2 årene du vil bruke og så kaste din sykkel. - sett at den blir vedlikeholdt. ICON_WINK


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: baronKanon] #1290491 02/11/2011 12:25
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Enig at 10 000,- er litt mye for en hybridsykkel, men det er også litt av poenget:
Å ha en sykkel som er god å sykle på i flere år, trass i litt drittvær og salting.. Å kjøpe en til 5000,- som er dritt å sykle på etter 1 år er jo litt kjedelig.

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290496 02/11/2011 12:33
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Garpen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2009
Innlegg: 5,422
Sitat: Håvard-
... jobbpendling i salt og slaps hele året..


Trist klima i Trondheim gitt ... Ellers stiller jeg meg bak Baronen her, og ville prøvd meg på en On-One.

Jeg har selv lite erfaring med jobbpendling i slaps og snø og gir meg nok for sesongen når saltet kommer på veien, men jeg har samme pendleavstand som deg og er meget fornøyd med en delvis konvertert 26" på vår/sommer/høst.


NOTS – Vern om terrengsykling og meld deg inn du også!

Salig er den som ikke har noe å si, men allikevel holder kjeft.
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Garpen] #1290505 02/11/2011 12:51
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Hva med denne ?



Og så vil jeg gjerne prøve den....


Big wheels keep on turning
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290513 02/11/2011 13:07
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Favoritter til nå: On-one pompetamine og scott sub10 ICON_LAUGH
Noen som har prøvd disse?

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290514 02/11/2011 13:10
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
mye heller denne
Vanlig styre, og hydrauliske bremser


Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290528 02/11/2011 13:55
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Sitat: Håvard-
mye heller denne
Vanlig styre, og hydrauliske bremser



Prøver gjerne den også....


Big wheels keep on turning
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: gare] #1290555 02/11/2011 15:00
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Kaffelars Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Oct 2002
Innlegg: 2,153
Sitat: gare
Jeg tror jammen jeg ville tittet hardt på bruktmarkedet for en MTB-aktig sykkel med fester for skikkelige skjermer, stiv gaffel, og supplert med Alfine og slicksdekk.


Word!

Jeg gjorde nettopp dette, og dette er bare helt gull, folkens. Få deg en billig singelspeedramme med vertikale dropouts eller EBB så slipper du hele rallamikken med kjedestrammer.

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Kaffelars] #1290565 02/11/2011 15:17
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Sitat: Kaffelars
Sitat: gare
Jeg tror jammen jeg ville tittet hardt på bruktmarkedet for en MTB-aktig sykkel med fester for skikkelige skjermer, stiv gaffel, og supplert med Alfine og slicksdekk.


Word!

Jeg gjorde nettopp dette, og dette er bare helt gull, folkens. Få deg en billig singelspeedramme med vertikale dropouts eller EBB så slipper du hele rallamikken med kjedestrammer.


God ide dette. Men: Blir ikke dette fort nesten like dyrt, og da ikke fullt like bra? Å kjøpe en komplett alfine gruppe koster vel noen tusen? Da må jeg også bygge om bakhjulet selv, kanskje nye bremser, gaffel, styre. hm.
Tenker jeg feil her?

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1290567 02/11/2011 15:21
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
De problemene er glemt når du har fått smelt på Alfine og kan tråkke i vei når som helst. Jeg har hatt et par treningsturer i det siste på det som i utgangspunktet skulle være en jobbpendler (Pompetamine). Alfine gjør den rett og slett veldig anvendelig til de fleste formål.


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Kjartandaddy] #1310123 09/12/2011 07:51
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Sitat: Kjartandaddy
Sitat: Håvard-
mye heller denne
Vanlig styre, og hydrauliske bremser



Prøver gjerne den også....


"Status: Bike being built - Your bike is being built"

Hoho!

6000,- før moms, inkl frakt. 8speed alfine, nye slx hydr. bremser, DT-swiss hjul.

Min første julegave til meg selv ICON_LAUGH

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1310128 09/12/2011 08:11
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Håvard-
"Status: Bike being built - Your bike is being built"

Hoho!

6000,- før moms, inkl frakt. 8speed alfine, nye slx hydr. bremser, DT-swiss hjul.

Min første julegave til meg selv ICON_LAUGH
Fikk du mail? tais venter i spenning på sin også.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: baronKanon] #1310325 09/12/2011 13:37
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Sitat: baronKanon
Sitat: Håvard-
"Status: Bike being built - Your bike is being built"

Hoho!

6000,- før moms, inkl frakt. 8speed alfine, nye slx hydr. bremser, DT-swiss hjul.

Min første julegave til meg selv ICON_LAUGH
Fikk du mail? tais venter i spenning på sin også.


Jeg fikk mail ja.. det stod en "Build date", og når jeg logger inn i dag, står det status: being built.

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1310574 10/12/2011 11:15
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
Siden samboeren har fødselspermisjon, har jeg tjuvlånt hennes lille Pompetamine hele høsten. Har bare gode ting å si om den. Med bredt Fleegle-styre er den manøvrerbarheten selv, og Alfine er det beste jeg noen gang har syklet i trafikken med. Utrolig digg å bytte gir mens man står og venter på grønt lys, og girskift er utrolig snappy når man aksellererer ut av krysset. Kvikk og rask, trygg og fin. Sykkelen er tung, takket være Alfine-navet, men det merkes ikke når man sykler.
Jeg er så fornøyd med hennes at jeg nok bestiller min egen, i rett størrelse) til våren. I vinterslapset bruker jeg noe gammelt ræl - Pompetaminen er altfor fin til å ødelegges i saltlaken.
CRC har forøvrig salg på Cube Hyde. Veldig bra priser. Vurderte å bestille en slik en stund, men Pompetamine er bare så utrolig mye kulere, så da må det bli den (håper de kommer med noen nye freshe farger i løpet av vinteren).

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1310606 10/12/2011 14:01
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Kjartandaddy Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Jun 2006
Innlegg: 4,910
Jeg har også sett Hyden. Hvis jeg bestiller nå, får jeg den i tide til å pakke inn til Madammen på julaften?


Big wheels keep on turning
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Kjartandaddy] #1310837 11/12/2011 12:30
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 787
Slemmis Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 787
Ja til alt. On-one sine sykler ser flotte ut. Har selv en CX fra søsterselskapet Planet-X, god byggekvalitet og sånn ellers bra greier.

Når det er sagt, er jeg jo litt sånn Cube-dude også... Bor jo nære importøren, så tør ikke annetbigsmile

Jeg synes Editor ser grom ut, hiv på et par skjermer så blir det bra. Min Central SL er noe i samme bydel, men fjorten hakk kjedeligere. Den har Skjermer fra SKS, pakkis, og praktiske lys fra Lumotec med Alfine dynamonav.

Min går på fjerde året, og den går året rundt - selv om vi ikke har slaps og salt om sommeren (stakkars trøndere...) Jeg har byttet Alfine-bremsene ettersom kaliperne bukket under. Juicy 3 har holdt en stund nå. Jeg har systemhjul, Alfine S500 fra Shimano - de har en annen eikeinnfesting enn standard selvbyggnav, og på baknavet røk et av festene. Farvel hjul, men Cyklon ordnet opp med nytt hjul. Kudos.

Oppsumert: Du er på rett spor så lenge du holder deg til lukket navgir og hydr. bremser + stiv gaffel. Koster litt, men det er en sliter som holder i mange år.

Lykke til med valgetICON_SMILE


Espen Flaskeladd
"Do what you like, like what you do"
Stall: Niner Air9, Felt F5, Uncle John Rival, Cube Central SL
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1311402 13/12/2011 08:35
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
H
Håvard- Offline OP
Tørr bak øra
OP Offline
Tørr bak øra
H
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 135
Har dere noen forslag til vinter/piggdekk til 700c hjula?

Ser ut som Schwalbe marathon winter er et naturlig valg.
Hvor er det billigst å kjøpe slikt?
Butikk i Trondheim?

Har 20% på Gsport (alle 3t medlemmer) denne uka.

evt: Suomi Tyres Piggdekk sykkel 28ŽŽ Hakkapellita 240 pigger til 349 på XXL.

Fant Shwalbe Marathon winter på gsport ICON_SMILE

Redigert av Håvard-; 13/12/2011 08:40.
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1311438 13/12/2011 09:56
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,241
BjornS Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 2,241
Har du sett denne tråden?

Forutsatt at 29er dekk går på 700-felger (noe jeg mener de gjør).

Jeg har noen turer på Nokian 294 i 29er versjon. Greit nok til pendling, og noen turer ellers. Følsomt for luftmengde, det ble litt rart med 35-40 psi. Oppførte seg bedre med 25 syns jeg.

Marathn Winter har jeg ikke prøvd, ser de kan fås på Intersport Gigant (hadde noen hengende forrige uke jaffal). Evt XXL på Lade. Har du litt tid til å vente er det vel billigst på nett.

Bj

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: BjornS] #1311472 13/12/2011 10:39
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: BjornS
Har du sett denne tråden?

Forutsatt at 29er dekk går på 700-felger (noe jeg mener de gjør).

Jeg har noen turer på Nokian 294 i 29er versjon. Greit nok til pendling, og noen turer ellers. Følsomt for luftmengde, det ble litt rart med 35-40 psi. Oppførte seg bedre med 25 syns jeg.

Marathn Winter har jeg ikke prøvd, ser de kan fås på Intersport Gigant (hadde noen hengende forrige uke jaffal). Evt XXL på Lade. Har du litt tid til å vente er det vel billigst på nett.

Bj
Tror det skal holde hardt å få plass til 29-er dekk i denne rammen. Bruker selv Marathon Winter på min 29-er (så ja, det funker om hverandre - begge har 622-diameter) til jobbsykling, og det er finfint på veien.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: Håvard-] #1311513 13/12/2011 11:20
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
Er nok ikke plass i Pompetamine-gaffelen, men kanskje i bakramma.

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: baronKanon] #1311545 13/12/2011 12:31
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
sverreb Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 2,635
Sitat: baronKanon
Tror det skal holde hardt å få plass til 29-er dekk i denne rammen. Bruker selv Marathon Winter på min 29-er (så ja, det funker om hverandre - begge har 622-diameter) til jobbsykling, og det er finfint på veien.


Jeg prøvde marathon winter på min 29", det ble veldig nervøst, så jeg byttet de rimelig raskt til noen gamle nokian extreme. Felgene mine var kanskje i bredeste laget for så små dekk (ZTR flow)

Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: sverreb] #1311581 13/12/2011 13:12
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: tron
Er nok ikke plass i Pompetamine-gaffelen, men kanskje i bakramma.
I bakramma?
Sitat: on-one.co.uk
42mm max tyre clearance- Centrelock disc wheels are recomennded for maximum fork clearance.


Sitat: sverreb
Jeg prøvde marathon winter på min 29", det ble veldig nervøst, så jeg byttet de rimelig raskt til noen gamle nokian extreme. Felgene mine var kanskje i bredeste laget for så små dekk (ZTR flow)
Kjører med mine WTB SpeedDisc AM-felger og 35-40psi. Funker finfint.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Ny hybrid(alfine) sykkel [Re: baronKanon] #1311613 13/12/2011 14:16
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
tron Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: May 2007
Innlegg: 4,454
Sitat: baronKanon
Sitat: tron
Er nok ikke plass i Pompetamine-gaffelen, men kanskje i bakramma.
I bakramma?

Du skjønte hva jeg mente, millimeterknüller ;-)

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support