Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 4 1 2 3 4

Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt?

Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? #1289104 31/10/2011 05:12
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 325
L
lml Offline OP
-----
OP Offline
-----
L
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 325
Skal handle ny gaffel til ritt bruk og er ikke sikker på hva jeg skal velge av 9mm QR eller 15mm Maxle Lite. Skal ha nye hjul så det spiller ikke noe rolle at jeg må ha nytt nav framme. Skal brukes på 29" hjul.

Hva velger dere ?

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289111 31/10/2011 06:11
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 684
krok Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 684
Jeg ville ha gått for 15mm. Det blir stivere enn 9mm qr.

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289112 31/10/2011 06:13
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
jeg kjøpte nettopp 15 mm på 29" hjul av både gaffel og hjul. Er stivere. Hjulet betyr også selvfølgelig, men merker forskjell. Vektmessig er det minimalt tror jeg


Thomas H Engen
Stravaprofil
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: thomasengen] #1289158 31/10/2011 08:36
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Jeg ville helt klart gått for 15mm! ICON_SMILE

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289212 31/10/2011 10:16
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Fordeler ved gjennomgående aksel:
Vesentlig stivere.
Sykt enkelt og raskt å demontere/remontere hjul (enklere å få til å sitte riktig ved montering)
Ulempe:
en liten tanke tyngre (men du har da mindre gods i nav og ingen QR heller).


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289216 31/10/2011 10:20
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 375
Telemark Skier Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Aug 2011
Innlegg: 375
15mm er å foretrekke


-------
ride it !
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289232 31/10/2011 10:50
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 506
O
oyvlie Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 506
jeg konverterte til 15mm i fjor, det var en åpenbaring for meg.
er det overhodet noen som foretrekker 9mm? om ikke, hvorfor kommer så mange toppmodeller for rittbruk med 9mm standard?


- Øyvind
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: oyvlie] #1289260 31/10/2011 11:39
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: oyvlie
jeg konverterte til 15mm i fjor, det var en åpenbaring for meg.
er det overhodet noen som foretrekker 9mm? om ikke, hvorfor kommer så mange toppmodeller for rittbruk med 9mm standard?


Det er jo lettere, og vesentlig kjappere ved punktering. Filer du bort de små tappene på gaffelen er det bare å åpne hurtigkoblingen, så detter hjulet av.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289297 31/10/2011 12:25
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032
Åsmund Olsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032
Svada, svada, svada.

Her siitter tydeligvis mye i hodet.

Når det er sagt; QR15 er enkel og fin i bruk. Det er den største forskjellen.


It's never gonna be mainstream like football.
-Cav

Lørenskog CK
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Åsmund Olsen] #1289339 31/10/2011 13:08
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: Åsmund Olsen
Svada, svada, svada.

Her siitter tydeligvis mye i hodet.

Når det er sagt; QR15 er enkel og fin i bruk. Det er den største forskjellen.


Hva er svada? At det er lettere, eller kjappere?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289347 31/10/2011 13:12
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Jeg velger 9 mm. Hvorfor? Forsi jeg syntes det er enkelt og greit.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Alpers] #1289351 31/10/2011 13:15
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032
Åsmund Olsen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 1,032
Sitat: Alpers
Sitat: Åsmund Olsen
Svada, svada, svada.

Her siitter tydeligvis mye i hodet.

Når det er sagt; QR15 er enkel og fin i bruk. Det er den største forskjellen.


Hva er svada? At det er lettere, eller kjappere?

Stivheten.

Har du lest tråden jeg lenker til? Se særlig M@rtins lenke til Bike.


It's never gonna be mainstream like football.
-Cav

Lørenskog CK
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289353 31/10/2011 13:20
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Ikke alt, jeg er jo tross alt på jobb..



Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289534 31/10/2011 18:24
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 777
jerik Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Mar 2008
Innlegg: 777
15 mm. Jeg har hatt av og på en del hjul av og på av begge typer. Jeg opplever at det alt i alt er raskere med 15 mm Thru Axle enn 9 mm QR. Du må skru ut QR'en litt også når du skal bytte slange, og 15 mm er kjappere å få riktig på plass.

Stivheten er merkbart bedre. Men man bytter jo ikke gaffel og hjul bare for å få 15 mm!

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Åsmund Olsen] #1289554 31/10/2011 19:00
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Espen Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2001
Innlegg: 16,266
Det er flere faktorer som spiller inn.

Jo stivere ytterbeina er, jo mindre rolle spiller akselen.


Uansett er QR15 er funksjonell og god standard.



e


*** Hjulbygging, service Chris King og alle typer sykkelmekanikk***

post@espenwettre.no
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289583 31/10/2011 19:40
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,433
E
eracing Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Sep 2011
Innlegg: 1,433
Hvordan fungerer bontragers fcc nav i denne sammenhengen? Eller er de for kjipe? Det er jo 9 mm med større anleggsflater mot gaffel for å bedre stivheten....


Giant Propel
Trek Stache 7
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289696 31/10/2011 22:47
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 325
L
lml Offline OP
-----
OP Offline
-----
L
Registrert: Feb 2004
Innlegg: 325
Takk for alle innspillene.
Den gamle 9mm er ikke lett å få ut av hode. Man vet hva man har men ikke hva man får er vel det som ligger å sviver litt inni der. Også har man alltid lyst på noe nytt og forhåpentlig bedre. Får nok google videre på temaet og modnes.

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289886 01/11/2011 12:13
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
15QR er og Maxle Lite er raskest av-på. At Terrengsykkelredaksjonen fortsatt tror at 9mm QR er raskest kan bero på:
1. Inngrodd oppfatning om at gjennomgående aksling er treigt (Maxle Lite og Fox/Shimano er hete stikkord som vil motbevise dette)
2. Så god erfaring at de har vet akkurat hvor mange runder man må bruke på å både åpne og å lukke ved de-/remontering av hjul.
3. Kombinasjon av 1. og 2. inkludert vegring for å gjøre sammenligningstest med stoppeklokke.

Det skal sies at jeg har vært skeptisk til gjennomgående akslinger ift. hastighet og brukervennlighet helt til jeg var ufrivillig på leiesykler der dette var standard. Der ble jeg så utrolig overbevist at jeg skaffet meg gjennomgående bakaksling til ny sykkel som kommer standard med QR-dropouts, da det er det enkleste.

Nå er det gjennomgående foran og bak som gjelder.

Redigert av baronKanon; 01/11/2011 12:16. Rediger grunn: egenhendig tvangserfaring

-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289889 01/11/2011 12:15
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Jeg har begge deler og 9 mm går kjappere for min del både av og på.


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1289966 01/11/2011 14:44
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 506
O
oyvlie Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
O
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 506
det er nok individuelle variasjoner her sånn også, som over alt ellers. jeg foretrakk 15mm på rittriggen fordi jeg er gravitasjonskåt og nesten 90 kg, og opplevde med mine pianofingre at det var smidigere å hive av og på forhjulet..men jeg har nok drillet litt mindre dekkskift enn andre her. fronten føltes i alle tilfeller merkbart stivere for meg.

i disse leftydager er det ikke tema for meg lenger, men om jeg skulle tilbake blir det gjennomgående igjen.


- Øyvind
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: baronKanon] #1290085 01/11/2011 19:15
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: baronKanon
15QR er og Maxle Lite er raskest av-på. At Terrengsykkelredaksjonen fortsatt tror at 9mm QR er raskest kan bero på:
1. Inngrodd oppfatning om at gjennomgående aksling er treigt (Maxle Lite og Fox/Shimano er hete stikkord som vil motbevise dette)
2. Så god erfaring at de har vet akkurat hvor mange runder man må bruke på å både åpne og å lukke ved de-/remontering av hjul.
3. Kombinasjon av 1. og 2. inkludert vegring for å gjøre sammenligningstest med stoppeklokke.


Ta deg tid til å lese hva jeg skriver, så slipper du å skrive bombastiske uttalelser som faller på sin egen urimelighet.

1: En viktig del av jobben vår er å være objektive og rasjonelle. Med tilgang på all verdens produkter til test, hvorfor i heite skulle vi tviholde på noe gammelt og dårlig? Er det en som har inngrodd oppfatning her er det deg, selv om den dukket opp først da 15mm akslinger kom. Vi leser aldri andres tester for å komme frem til en konklusjon, vi tester nemlig alt SELV.

2: Stemmer, jeg tør påstå vi er rimelig drevne på dette. For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen, noe som definitivt er raskere enn 15mm aksling. Dette skrev jeg forøvrig tidligere i tråden, men det var sikkert ikke tydelig nok forklart.

3: Vi vegrer oss ikke for noenting, og det gjør tydeligvis ikke du heller. Dette gjør oss ganske like, men jeg tør påstå at vi har ressursene og kompetansen til å komme frem til bedre konklusjoner enn det du som enkeltperson har.


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Alpers] #1290194 01/11/2011 21:56
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
R
RobG Offline
(Formerly Fux)
Offline
(Formerly Fux)
R
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 6,661
Sitat: Alpers
For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen


Ok. For dem som vil beholder sikkerheten og garentien på gaffelen, så er qr 15 kjappere.

ICON_TONGUE



#Pedalenkrs
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: RobG] #1290266 02/11/2011 07:15
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: RobG
Sitat: Alpers
For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen


Ok. For dem som vil beholder sikkerheten og garentien på gaffelen, så er qr 15 kjappere.

ICON_TONGUE


Du trenger slettes ikke file mye, for at hjulet skal falle av når du åpner hurtigkoblingen, og fremdeles sitte fast ved harde slag. Da er både sikkerhet og hurtighet ivaretatt!


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Alpers] #1290297 02/11/2011 08:07
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Alpers
Sitat: RobG
Sitat: Alpers
For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen


Ok. For dem som vil beholder sikkerheten og garentien på gaffelen, så er qr 15 kjappere.

ICON_TONGUE


Du trenger slettes ikke file mye, for at hjulet skal falle av når du åpner hurtigkoblingen, og fremdeles sitte fast ved harde slag. Da er både sikkerhet og hurtighet ivaretatt!

Sikkerhet er ikke ivaretatt når hjulet lett kan falle av ved utilsiktet løsning av hendel på hurtigkobling (som KAN skje, med lav sannsynlighet).

Hurtigkobling er klønete - spesielt bak.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1290325 02/11/2011 08:40
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Det jeg nettopp poengterte, er at det IKKE detter av, med mindre du åpner hurtigkoblingen. (Det tør jeg påstå ikke KAN skje, med stor sannsynlighet)

Hvordan kan en hurtigkobling være klønete bak? Det er jo bare å åpne og dunke av hjulet?


Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Alpers] #1290344 02/11/2011 09:17
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Alpers
1: En viktig del av jobben vår er å være objektive og rasjonelle. Med tilgang på all verdens produkter til test, hvorfor i heite skulle vi tviholde på noe gammelt og dårlig? Er det en som har inngrodd oppfatning her er det deg, selv om den dukket opp først da 15mm akslinger kom. Vi leser aldri andres tester for å komme frem til en konklusjon, vi tester nemlig alt SELV.

2: Stemmer, jeg tør påstå vi er rimelig drevne på dette. For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen, noe som definitivt er raskere enn 15mm aksling. Dette skrev jeg forøvrig tidligere i tråden, men det var sikkert ikke tydelig nok forklart.

3: Vi vegrer oss ikke for noenting, og det gjør tydeligvis ikke du heller. Dette gjør oss ganske like, men jeg tør påstå at vi har ressursene og kompetansen til å komme frem til bedre konklusjoner enn det du som enkeltperson har.

1: Personlig mening farger alltid enhver "objektiv" test. Gjengs oppfatning blant "terrengsyklister flest" er at gjennomgående aksling er treigt.

3: 20 års erfaring med hurtigkoblinger gir meg godt sammenligningsgrunnlag i forhold til gjennomgående aksling. Og leser du videre, ser du også at det var en åpenbaring å teste gjennomgående akslinger, da disse bare var smacksmack og ikke noe føling. Skru til det stopper, lukk hendel. Ingen problemer med å få hjulet helt inn i dropout (finnes det noe bedre, norsk ord for dropout? Irriterende å måtte bruke det ordet.), hvilket det kan bli litt slepphendt med i en stressituasjon med sykkelen på hodet. I tillegg trenger man bare en hånd for å operere hurtigkoblingen på gjennomgående aksel i motsetning til stikkakser der du må holde igjen på muttersiden.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: Alpers] #1290345 02/11/2011 09:18
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Sitat: Alpers

Hvordan kan en hurtigkobling være klønete bak? Det er jo bare å åpne og dunke av hjulet?
Dunke av hjulet, skive slår borti bakramma, mutteren henger i kjedet. Og å sette på plass er enda større ork av stort sett samme grunner.

Kan nevne at det kun gjelder 142x12 bak, og ikke 150mm utforopplegg uten spor til å lede hjulet inn.

Redigert av baronKanon; 02/11/2011 09:19. Rediger grunn: ikke utforrammer.

-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: baronKanon] #1290359 02/11/2011 09:33
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Alpers Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Feb 2008
Innlegg: 5,316
Sitat: baronKanon
Sitat: Alpers
1: En viktig del av jobben vår er å være objektive og rasjonelle. Med tilgang på all verdens produkter til test, hvorfor i heite skulle vi tviholde på noe gammelt og dårlig? Er det en som har inngrodd oppfatning her er det deg, selv om den dukket opp først da 15mm akslinger kom. Vi leser aldri andres tester for å komme frem til en konklusjon, vi tester nemlig alt SELV.

2: Stemmer, jeg tør påstå vi er rimelig drevne på dette. For mitt eget vedkommende filer jeg av de tappene på gaffelen, slik at hjulet bare detter av når jeg åpner hurtigkoblingen, noe som definitivt er raskere enn 15mm aksling. Dette skrev jeg forøvrig tidligere i tråden, men det var sikkert ikke tydelig nok forklart.

3: Vi vegrer oss ikke for noenting, og det gjør tydeligvis ikke du heller. Dette gjør oss ganske like, men jeg tør påstå at vi har ressursene og kompetansen til å komme frem til bedre konklusjoner enn det du som enkeltperson har.

1: Personlig mening farger alltid enhver "objektiv" test. Gjengs oppfatning blant "terrengsyklister flest" er at gjennomgående aksling er treigt.

3: Ingen problemer med å få hjulet helt inn i dropout (finnes det noe bedre, norsk ord for dropout? Irriterende å måtte bruke det ordet.), hvilket det kan bli litt slepphendt med i en stressituasjon med sykkelen på hodet.


1: Mulig det, men det farger ikke våre tester.

3: At du setter sykkelen din på hodet i en stresset situasjon taler for seg selv.



Henrik Alpers
Redaktør | Landevei
landevei.no
@landevei
@henrikalpers

Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: lml] #1290360 02/11/2011 09:36
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
Mulig jeg ikke sykler nok. Men jeg har da aldri mistet et hjul fordi 9mm har løsnet... Så lenge man bruker vanlig qr (ikke KCNC som suger balle) så har jeg aldri hatt noe problem.

Selv med tagger så tar jeg fronthjulet fortere av med 9 qr enn med 15 mm. (har begge deler)


Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
Re: Velger dere 9mm QR eller 15mm Maxle Lite til ritt? [Re: baronKanon] #1290361 02/11/2011 09:38
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
gauter Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jan 2002
Innlegg: 9,316
Om det tar tre eller fem sekunder å ta av et hjul er veldig lite viktig for "terrengsyklister flest". Derfor er dette i grunnen en tullediskusjon. For rittsyklister, derimot, kan det være av betydning. En kjapp telling på startstreken før et ritt vil kjapt vise hva "rittsyklister flest" bruker.

setter du virkelig sykkelen opp ned når du tar av hjulet? Jeg tror kanskje jeg snudde sykkelen på hodet i forbindelse med et slangeskift eller to en gang omkring 1990, men ikke siden. Ved gjennomgående aksling må man vel også bruke begge hender? En til å skru og en til å holde fast gaffelbeinet på motsatt side?


Gaute
Side 1 av 4 1 2 3 4

Moderator  support