Når jeg trodde HiFi-tullinger ikke kunne bli verre

Dette er veldig viktig når man snakker om vektbesparelse, man kan vel se på det faktum at man har lettet sykkelen som mental balsam og som nok gir en plaseboeffekt :-)

I tillegg kan vel enhver vektbesparelse faktisk måles, selv om det er mer eller mindre neglisjerbar vekt, vil det gi en teoretisk måling.

For oss som også tenker styrke og det å ha tillitt til sykkelen vil det være litt annerledes, hvor man faktisk kan få en negativ følelse når sykkelen har fått en "lett" del. Da kan lav vekt gi dårligere tillitt til sykkel og man sykler saktere av frykt for at "delen" skal feile. Målbart? neppe... :-D

Jeg har aldri hevdet jeg kan dokumentere lydforskjeller i kabler. Jeg har riktignok (og fortsatt) hevdet jeg har opplevet forskjeller, men er åpen for at dette kan skyldes andre ting.


Når det gjelder motivasjonen tror jeg mange ikke har så mange andre motiver enn at de vet at lavere vekt er bra, og bruker masse penger på å oppnå dette.

Det er dessuten skjelden noen som krever dokumentasjon på poenget/motivasjonen på vektreduksjoner på sykkelbygg.

Lett sykkel er digg og bra. Det er en sannhet ingen stiller spørsmålstegn ved. Alle liker lett sykkel, men få har noe forhold til hvor grensen går i forhold til hva som er merkbart.


e

Jag vet inte vad som faktiskt kan opplevas men mindre vikt resulterar ju både i snabbare klatring, mindre nödvändig kraft for att accelerera och antagligen bättre handling. Man kan antagligen inte märka 1 gram men 5 kg kan man antagligen märka utan något problem.

Själva opplevelsen bestämmes ju också inte bara av märkt skillnad men också att man vet att man har en konkurranse kraftig sykkel. Det kanske inte är så roligt att sykla ritt om man vet att man måste jobba hårdare än de andra på grund av sykkeln.

Nå koster det ikke så fryktelig mye for en kalibrert målemikrofon (fra ca 1500 kroner) så frekvensrespons og impulsrespons er etterprøvbart.

Ska folk göra samma beräkningar om och om igen?


Men det är ju sant så varför ska folk frågesätta det?



Märkbart på vilket sätt?

Ingen aksellerer fortere med 500g mindre plassert midt i sykkelen. Ingen sykkel med 500g mindre har bedre eller dårligere handling.

En halv prosent av totalvekten.




Jepp, godføelsen er viktig.


e

Du måtte åttedoble mine 500g for at det skal gi mening.


e

Nei, jeg mener 500g på en sykkel.



e

Du kanske borde läsa lite fysik? Varför snakkar vi föresten hela tiden om .5 kg? Det är ju mycket större skillnad i vikt mellan olika syklar.



Snakka för dig själv du. Det finns folk som väger under 90 kg.



Ja, och när man samtidigt vet att det faktiskt är en skillnad så blir det väl endå viktigare?

Nemlig. Spørsmålet blir derfor: hvorfor ser slikt ikke ut til å affektere inngrodde hifi-nerder?

Martin

Her tror jeg du må lese litt fysikk.

Og det finnes tilfeller hvor ørsmå forskjeller er avgjørende for resultatet av sykkelritt. I en bakketempo vil 500 gram lett være avgjørende, eller her hvor man i siste øyeblikk kaster frem sykkelen:

Mulig det. Men jeg kvalifisere iaf denne fyren i tulling-segmented om han mener merket på disken gjør en forskjell.

Noen disker har sikkert større feilmargin enn andre, men der der nok likestor forskjell innen en gitt produktkategori fra en enkelt produsent. Ikke minst er det nok mer hvordan filsystemet i OS-et håndterer dette enn den faktiske forskjellen på "kvaliteten" på blokkene. Om det i det hele tatt gjør noen forskjell (hint: det gjør det ikke).

Kosttilskudd og skismurning er også produkter folk bruker mye penger på, uten at man direkte kan dokumentere effekten av dem.
Det handler nok også her om å kjøpe seg den gode følelsen, samt frykten for å ikke ha det som alle andre har, og eventuellt tape på det.

Så hva mener Ishiwata-san egentligen, at disken kun gjør en forskjel pga. av måten den "trekker strøm på"? Hva mener han om forskjellige CPU-er og deres strømbruk? Vilke RAM-brikker har et strømforbruk som gir meg varmest ljud?



Gjerne det, URL?

Bare for å presisere ordbruken min.

Når jeg kaller noen HiFi-tullinger, er det nettopp fordi jeg anser dem som tullinger innenfor HiFi-verdenen. På samme vis som at jeg også kan omtale noen som alternativmedisintullinger og sykkeltullinger hvis de kommer med rare uttalelser uten at dette nødvendigvis gjelder alle som driver med alternativmedisin eller samtlige syklister. Enkelte uttalelser henger for meg så lite på grep at jeg velger å kalle det tull, og de som uttaler dem framstår i stor grad som tullinger.

Det er dermed ikke sagt at jeg anser alle som er interesserte i god lyd som tullinger. Jeg regner meg nå sjøl som noenlunde interessert i HiFi, og følger nå med på det som skjer av produktutvikling både på stereofronten og innen hodetelefonverdenen på et ganske nerdete nivå.

I.h.t. fysikken vil det å flytte en stol eller endre matrialer i rommet ha langt mer å si på lyden enn kabelen. Strålingsmønsteret fra høytalerne har et svært komplisert mønster av resonanser, så selv en liten forflytting av lytteposisjon eller matrialer i rommet kan ha en dramatisk effekt må energispekteret. Dette i seg selv burde overbevise de fleste at å endre en marginal, nær lineær komponent som en kabel, er ubetydelig i forhold til effekten av å vri hodet 5 grader.

At vi normalt synes et anlegg låter sånn tålelig bra selv uten å sette hodet i en skrustikke sier litt om hvor LITE sensitiv hørselen vår er for utilsiktede spektralendringer av lydenergien.



Jeg har også til dels kostbart anlegg godt innenfor 'entusist' segmentet, men kablene kjøper jeg på clasern eller Dealextreme. Og etter at jeg gjennomførte min egen ABX blindtest på MP3 vs. CD har jeg ingen motforestillinger mot å spille musikk via en squeezebox fra serveren fremfor å dille med snurreplater.

Vis meg gjerne noen som sliter med å dokumentere effekten av skismurning. Sist jeg sjekket var det vesentlig vanskeligere å komme seg noen vei med smøreski uten skismurning.

Nei, nærmere 5% (3,8% av en 13-kg stisykkel). Og det kan fort merkes.

Nå var det vel ikke forskjellen på smurt/ikke smurt ski jeg siktet til her, men kanskje heller forskjellen på Rode sitt fluorpulver og Start sitt, f.eks. Du skal ha gode resurser for å kunne teste og dokumentere dette på en skikkelig måte.

Beklager, jeg antok du visste mere enn hva som stod i den (visserligen tynne, og sikkert feilsiterte) artikkelen.




Ergo, plasserer jeg han i "tulling"-puljen siden en sådan konklusjon er såpass hensides kunnskaper om emnet at eneste forklaringen må være dette:



Absolut, dette fenomenet er en av basis-ingrediensene i markedsføring.

Tja, jeg ser jo hver vinter at WC-renn tapes/vinnes fordi man var bittelitt dårligere/flinkere enn de andre til å smøre. Og jeg kan tenke meg at vi snakker om forskjeller som neppe vil kunne merkes om man glir ned en bakke alene, men som til slutt avgjør rennet.

Hvis 13 kg er totalvekten, tror jeg syklisten med fordel kan legge om til litt kraftigere kosthold...

Det er jo nettopp ved å gli ned en bakke at man kjenner eller ser forskjellen. alternativt kan man bruke tidtaging for å finne forskjellen. Og ja, det er innimellom stor forskjell på fluorpulver

Jeg tror Espen snakker om ekvipasjevekt, mens Baronen her snakker om sykkelvekt.

Personlig tror jeg ikke en halvkilo spiller sååå stor rolle på en relativt godt satt opp stisykkel når det kommer til "smiles per hour" (og det må jeg jo tro, gitt vekta på sykkelen min ... knegg ... )

Måste bara kommentera den här en gång till. Så du tycker en halv prosent är så lite att man kan försumma dens inverkan. Hur många prosents skillnad är det på överföringsfunktionen i det relevanta frekvensområdet mellan två högtalar kablar?

Anta att den extra vikten sitter på hjulen och inte i mitten av sykkeln. Kommer man i så fall märka 0.5 kg extra vikt när man accelelerar?

[quote=EgilSTja, jeg ser jo hver vinter at WC-renn tapes/vinnes fordi man var bittelitt dårligere/flinkere enn de andre til å smøre. Og jeg kan tenke meg at vi snakker om forskjeller som neppe vil kunne merkes om man glir ned en bakke alene, men som til slutt avgjør rennet. [/quote]

Det bekrefter jo bare det jeg sier. Selv landslagene klarer ikke å teste dette godt nok, og velger derfor av og til feil. Det er vanskelig å måle forskjellene, men de er der.
Det samme gjelder sikkert også for testing av dekk til sykkelritt. Mye synsing og følelser med i bildet der også.

Trodde at dette dreide seg om mer fysiske/strategisk feil -bomme på snøtemperatur, krystallstruktur osv, slik at man egentlig har valgt feil type smøring, mer enn forskjellen mellom to produkter med tilnæremet samme egenskaper/bruksområde?
(men - på ski er jeg uansett feil mann å spørre!)

Så du mener beskrivelsen av hvordan en leviterer gjennom skogen i harmoni med sitt eget sinn, omgivelsene, og kjøpekraft på sin nyinnkjøpte 29r kan begrunnes i harde tall og fysikk?

Tror det handler mye om følelse, forventninger, forutsetninger, og forestillinger (de 4 F´ene) der også gitt..

T -skapfysiker og post-29r-æra-rytter

Du glemmer et svært viktig element:
De fleste godt voksne sykkel- og hifientusiaster har noen de må rapportere til. Ofte bare sin egen samvittighet, men svært ofte dreier det seg om en selvutnevnt fornuft- og økonomiansvarlig i form av en såkalt "bedre halvdel". Eller noen skeptiske venner.
Når man da velger å kjøpe et absurd dyrt produkt, uansett hva det egentlig er, så blir man nødt til å forsvare investeringen.
"Det ser så sjukt fett ut" vil dessverre aldri være et gyldig argument i slike situasjoner.
Om man derimot kan trekke frem hvilken utrolig kvalitet produktet har (selv om forskjellen til andre billigere alternativer sannsynligvis bare eksisterer i teorien), blir det langt enklere å forsvare innkjøpet.

Dette skjer hver dag, i alle entusiastmiljøer. Hifi og sykkel har ikke noe unikt over seg sånn sett.

Klart det er, det er bare å måle bruddstyrke f. eks.