Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 2 av 2 1 2

Terskelwatt

Re: Terskelwatt [Re: ASB] #1260885 13/09/2011 15:21
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
boltzmann Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2011
Innlegg: 491
Sitat: ASB
Fint å se at det er flere som har nerdet med kalkulatorene til Aaberg. Det som går igjen i kalkulatorene er og tabellen er som du sier en aerob kapasitet [W] + anaerob kapasitet [J].
Eg vil påstå at Aaberg og sykkeltrening.no har gjort meir for folkeopplysning om treningslære og idrettsfysiologi enn Kaggestad og OLT!

Re: Terskelwatt [Re: Øystein Rustad] #1260947 13/09/2011 16:52
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Tom_Bombadill Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2003
Innlegg: 1,558
Sitat: Øystein Rustad
Som fersk syklist (fersk innen utholdenhetsidrett) hadde jeg 0,92 et år senere hadde jeg 0,95


Hadde du hatt en bjønn i hælene ville du sannsynligvis ha klart mer enn 92% av CP20 watt i 60 min. Litt av poenget med å estimere ut fra kortere drag, er at det er sykt vanskelig å pushe kroppen til maks i 60 min.

En egnet løype, maksdag og noen å konkurrere mot er minimumsfaktorer. Die trying!


Jan Erlend
Re: Terskelwatt [Re: ] #1261323 14/09/2011 07:57
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 143
A
agf Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 143
Sitat: pedaIglipp
Sitat: kjerts
5-min og 20 min er gjerne ikke så langt fra hverandre i tabellen, men ned mot intenst anaerobe øvelser spriker det veldig opp og ned.


Det er jeg enig i. Jeg ville bare poengtere at jeg tror veldig mange kan spare seg et finefullt 20-minuttersdrag for å beregne FTP, når et fem-minuttersdrag også gir et veldig godt beregningsgrunnlag.


Jeg er enig i at det er litt lettere å kjøre 5-minutters test enn 20 min. Men hvis jeg benytter hhv 0.82 og 0.95 som faktorer får jeg 10% høyere estimert FTP fra 5-minutters testen.

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1261334 14/09/2011 08:03
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Hvis 20 minutter er for hardt å gjennomføre, hva skal man da med en teoretisk FTP? Finne ut hva man i teorien kunne gjennomført, hvis man hadde psyken i orden?

Re: Terskelwatt [Re: ] #1261359 14/09/2011 08:21
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
F
fredriks Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
F
Registrert: May 2009
Innlegg: 9,144
Sitat: pedaIglipp
Sitat: kjerts
5-min og 20 min er gjerne ikke så langt fra hverandre i tabellen, men ned mot intenst anaerobe øvelser spriker det veldig opp og ned.


Det er jeg enig i. Jeg ville bare poengtere at jeg tror veldig mange kan spare seg et finefullt 20-minuttersdrag for å beregne FTP, når et fem-minuttersdrag også gir et veldig godt beregningsgrunnlag.


Hur har du kommet fram till detta? Baserar du vad du tror på erfarenhet från många individer?

Re: Terskelwatt [Re: agf] #1261562 14/09/2011 12:24
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 62
A
ASB Offline
Medlem
Offline
Medlem
A
Registrert: Oct 2010
Innlegg: 62
Sitat: agf
Jeg er enig i at det er litt lettere å kjøre 5-minutters test enn 20 min. Men hvis jeg benytter hhv 0.82 og 0.95 som faktorer får jeg 10% høyere estimert FTP fra 5-minutters testen.

Hvis du har kjørt både 5- og 20-minutterstest bruker du Critical Power, da får du vite både FTP og anaerob kapasitet. Siden du får 10 % høyere FTP-estimat med en 0.82 faktor på 5 minutters har jeg kommet frem til at du har en anaerob kapasitet på 120,8 J/W (noe som er mye). DVS at formelen under vil passe deg nøyaktig like bra som Critical Power-kalkulatoren til Aaberg (fordi de er like)

faktor = 1,0335 * t / (t + 120,8)

For deg er altså de riktige tallene
20 minutter: 0.94 , (gjennomsnittsrytter: 0.95)
og 5 minutter: 0.74 , (gjennomsnittsrytter: 0.775)

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1261669 14/09/2011 15:06
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142
Joshua Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: May 2007
Innlegg: 2,142
1 time er ikke så vanskelig å kjøre. Jeg kjører gjerne Lysebotn opp, selvom det blir litt under 1 time. ICON_LAUGH


...Joshua...
Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1262683 16/09/2011 07:52
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
S
skiraffen Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
S
Registrert: Nov 2006
Innlegg: 875
Problemet med å estimere FTP på grunnlag av kortere max-målinger er jo at usikkerheten stiger kraftig med kortere draglengde.

Jeg regner med 20min-måling gir ganske liten usikkerhet på FTP, mens 5min-måling gir veldig stor usikkerhet.

Sykkeltrening.no sin pacing/CP-kalkulator burde kanskje vært utstyrt med konfidensintervaller basert på draglengde :-)

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1262734 16/09/2011 08:45
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Dexter Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 2,424
Spiller det noen rolle hva korrekt FTP er?

Så lenge man måler likt hver gang så er det vel ett fett.

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1262740 16/09/2011 08:51
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
kjerts Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Oct 2004
Innlegg: 5,421
Jeg bruker det stort sett bare til kontroll av fremgang, men for de som slavisk skal kjøre intervallene på en gitt prosent av FTP, uavhengig av erfaring fra tidligere intervaller, bør jo FTP-testen kjøres riktig.

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1270852 28/09/2011 18:04
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 517
S
smussgeir Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
S
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 517
For min egen del: Kjører 20minutter testen, om oppgitt terskelwatt da stemmer vet jeg ikke,men det spiller ingen rolle for meg. Så lenge jeg kjører samme testen hver gang ser jeg i alle fall om jeg har noen utvikling i den ene eller andre retningen.

geir

Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1271533 29/09/2011 17:24
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 600
S
SindreØ Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
S
Registrert: Mar 2004
Innlegg: 600
Er helt ny på watt og fant min snittwatt ved å ta 20min testen. Kjørte idag 5x8min idag og følte at det var sånn passe hardt lå midt i sona for terskel ifølge aabergs tabell. Men pulsen var veldig høy. makspuls på 194 og lå sånn rundt 170-180. Noe galt?

Re: Terskelwatt [Re: SindreØ] #1271788 30/09/2011 07:17
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 590
P
prøver Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
P
Registrert: Mar 2010
Innlegg: 590
Du lå vel ikke så høyt i puls på alle intervallene?
Selv havner jeg ofte opp i puls sone 4 på slutten av de to siste dragene når jeg kjører subterskel økter på mer enn 10min pr. drag.

Ved 3 drag på 12 min blir det typisk følgende drifting i puls for min del:
Drag 1 - 83-84%
Drag 2 - 85-86%
Drag 3 - 87-89%

Da kjører jeg med watt på 95-98% under terskel. Får meg til å lure på om terksel er enda litt høyere, men jeg durer nå på ICON_SMILE


Scott Foil Premium
Scott Scale 30
Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1271811 30/09/2011 07:45
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628
R
Rask Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
R
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 628
Skjønner ikke fetishen med å gjøre alt så vanskelig. Fokuser på lange drag (8-15 min) fram til januar/februar, med total dragtid på økta på ca 40-50 min (dvs 5x8min, 3x15 min, 5x10 min), så fokuserer du på litt hardere intervaller etter det. Alltid ha som mål om å gjennomføre på lik intensitet, og da gir intensiteten seg selv. På en vanlig økt klarer du ikke være over terskel på 5x10 minuttersdrag, så da har du kjørt subterskel. Bruk effektmåler som et parameter for jevn kjøring og kartlegging hvor du ligger ann, ikke regn ut prosenter av logaritmer i sinus opphøyd i tangens bare fordi du skal kjøre en intervalløkt i september.

Redigert av Rask; 30/09/2011 07:45.
Re: Terskelwatt [Re: Vulturous] #1271833 30/09/2011 08:17
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 143
A
agf Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
A
Registrert: Jan 2011
Innlegg: 143
Dette er ikke veldig høy puls (men kanskje litt) på 5 x 8 min (170-180 bpm gir 88-93%). Det kan også tenkes at du har litt høyere makspuls enn du tror.

Mulig du kjørte litt ujevn watt siden du var oppe i 93%?

En annen ting er at terskelen din kan være litt lavere enn 20 minutters testen indikerer (95% passer ikke som faktor for alle).

Et tredje moment kan være dagsform. Se om pulsen blir like høy neste gang du kjører samme økt.

Ellers tror jeg det kan være lurt for de fleste å holde litt igjen på denne tiden av året, ellers vil en bli møkk lei i løpet av vinteren.

Side 2 av 2 1 2

Moderator  support