Eksplosjon i Oslo?

Er det slik at du mener livet til kongefamilien er mer verdt enn livet til en ungdomspolitiker?

Det er nok litt et spørsmål om hvoran man teller. Men jeg vil tro at det er
noen lokale konflikter som er tatt med, f.eks ETA og RIRA.

--frank

Om man mener at AUF og Arbeiderpartiet virkelig har behov for en slags kriseleder mer enn en politisk leder håper jeg det bunner mer i kunnskapsløshet rundt ledelse enn at man mener AUF/Ap er i krig og vil ha reelt behov for den typen ledelse fremover.

Uansett motivasjon for uttalelsene er det skuffende men ikke overraskende at noen ikke holder seg for gode for å gi AUF og lederen stikk nå som de nettopp har blitt rammet så hardt.

Når man tenker på hvorfor en person blir som han blir, synes jeg denne uttalelsen fra massemorderens far er ganske interessant. Går det virkelig an å snu ryggen til sitt egen barn på den måten denne mannen har gjort?
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080777

Det er det da vel ingen som har hevdet.

Harald Stabel sa i dag at en tiltalt i utgangspunket kan stille i hva han vil i et fengslingsmøte.

Dommeren har riktignok anledning til å benytte en paragraf, som gikk noe i retning av (fritt sitert) ...med mindre framtoning eller klesplagg viser manglende respekt for retten, etterlatte eller saken generellt.

Denne karen har jo vist grunnleggende forakt for hele samfunnet.

Det var nok ingen krevende beslutning i avvise gallauniformen. (For en syk, forvrengt maniac av en fyr forresten)

ABB ble også avbrutt raskt da han prøvde seg med opplesing av "manifestet" sitt.

Uniformen hang vistnok hjemme hos ABB klar til avhenting.


Synes påtalemakten har greid seg bra så langt. Synes Lippestad også har integritet og styrke som tar en slik sak.


e

Han hadde ikke hatt kontakt med sønnen siden han var 15.


e

Og hvis noen ikke hadde fått nok av høyrevridde amerikanske talkshow gærninger: http://www.politicususa.com/en/glenn-beck-norway-hitler-youth

Han fortsetter faktisk med å si at ABB er akkurat like ille som Osama Bin Laden, men måtte tydeligvis bare slenge inn en liten sammenligning med Hitlerjugend når han snakket om AUFs ungdomsleir.

Merk at fyren arrangerer sin egen ideologiske sommerleir....

Jeg går og trøster meg med en skivebrems som ikke funker

Akkurat nå har jeg bare behov for å kalle deg en smartass.

As for who's responsible, forget Islamists. The overwhelming majority of the attacks- 237 of 294 - were carried out by separatist groups, such as the Basque ETA. A further 40 terrorists schemes were pinned on leftist and/or anarchist terrorists. Rightists were responsible for four attacks. Single-issue groups were behind two attacks, while responsibility for a further 10 was not clear.
Fra Remember That "Eurabian Civil War"

Hørte akkurat intervjuet med matrosen på båten. Fikk en veldig ekkel følelse. Han sa at da skytingen startet forlot båten øya med 9 personer, selv om den kunne ta 150. En av disse 9 var AUF leder Eskil Pedersen. Sitter med følgende spørsmål:
- var båten med på redde de som svømte?
- måtte båten dra i all hast for å redde lederen (dvs ble lederen prioritert forran de andre?)?

Sikkert noen her som kjenner denne saken bedre enn meg; men hvis ungdom ble offret for å redde ledelsen i AUF så bør de som tok denne beslutningen ut av politikken så fort som mulig.

Matrosen sa i samme intervjuet at det ikke var noen fler i det området nede ved båten når de tok besluttningen om å reise.
Det var nok ingen som ble prioritert foran andre, men heller at alle instinktivt ville komme seg vekk fra øya.

Igjen, om jeg må få be. (innlegget er ikke rettet til deg Oddi men til tidligere utsagn her i tråden)

Et helt Norge er enige om at vi skal slå ring om offerene og de pårørerende. Personen som kritiseres er en av de som har gått gjennom helvete.

Jeg foreslår at spekulasjoner omkring navngitte personer beror. Om dere ønsker å diskutere hvordan statsleder, politiske ledere og konglige skal agere i krisesituasjoner så kan dere gjøre det i en annen tråd, men det er ikke ok å spekulere i hva en navngitt person har gjort/ikke gjort. Vi vet ingenting/lite om hva som skjedde på øya i skrivende stund.



Silje
Mod.

Nå tynnes meningen fort ut her. Evakueringen av Kongehuset skjedde vel på grunnlag av at man den gang da mente deres liv var mere verdt enn menigmann, på flere måter. "For Konge, Fedreland, og Flaggets hæder", både symbolsk og reelt. Det er kanskje et arkaisk syn i dag. Nå avhenger det vel på om man er royalist eller republikaner.

Jeg støtter en prinsipiell debatt om hva en bør forvente av en leder (på en ungdoms/barneleir), ikke minst fordi diskusjonene i denne tråden allerede favner (kritikk av) redningsmannskap, media, politi, frivillige, Felleskjøpet, PST, og alle andre involverte i selve tragedien. Jeg støtter ikke kritikk av AUFlederen innen alle fakta ligger på bordet, og hans rolle på sommerleiren er avklart, like lite som jeg støtter kritikk av andre personer/enheter på samme grunnlag.

Jeg har lang erfaring som stab på internasjonale barne(freds)leire (CISV, upolitiske), og en klar mening om hva en leirleders ansvar i så måte er. En av disse barneleirene (på Sørlandet under Arne Myrdals "storhetstid") ble i sin tid beskutt og utsatt for ildspåsettelse. Lederenes reaksjon var (og bør være) å skjerme/evakuere barna, forut for en selv. Det handler om hvilket ansvar en er gitt/allerede har tatt. En trenger ikke å ha vært i en livstruende situasjon for å forstå det.

Det blir stadig gjentatt at vi nå i større grad skal fremme åpenhet og demokrati, at ingen skal ties i hjel. Behold takhøyden, se nyansene i hva som skrives, ikke skjær en hver kritisk røst under samme kam. Ingen unner hverken lederen, ungdomsfylkingen, eller moderpartiet ett eneste unødvendig stikk etter hva de har vært gjennom på Utøya og i Oslo. Så ondt nekter jeg å tro om noen. Lederrollediskusjonen bør kanskje vente, i likhet med mange andre av diskusjonene i denne tråden, inntil sårene i det minste har begynt å lukke seg. Men de bør ikke ties i hjel.

Edit: Ironisk at ingen moderatorer åpenlyst grep inn og fulgte opp da en hel religion konkret ble beskyldt for å stå bak både bombe og massakre (selv etter at det var innlysende at de ikke gjorde det), men først nå velger å allment be om moderasjon ang konkret ubegrunnet kritikk. Hadde vært betimelig å snu på flisen; er en ungdomspolitiskleder mer verdt enn en hel religiøs gruppe?

Post edit: Takk for at moderatorene likevel modererer i det "skjulte", med diplomatisk takt og diskresjon. PM forblir PM, og derved "usynlige" for utenforstående så lenge det ikke flagges at advarsel er sendt. Jeg har heller ikke fått med meg horden av moderatorer som florerer, ved nærmere gjennomlesing av tråden ser jeg at flere med "A" etter nicket gjentatt ber om generell saklighet, uten at jeg først leste det som oppfordring fra en moderator. Øyvinds første innlegg var tydelig, men jeg reagerer egentlig på at det "offisielt" oppfordres til moderasjon kun først når posteren titulerer seg selv som moderator i posten (med midre nicket er skrevet med rødt). Det er my bad, unnskyld ignoransen.

Hør på Silje nå. Det kommer helt sikkert til å bli gransket hva alle og enhver som har vært i nærheten av disse forferdelige hendelsene har gjort. I tillegg er AUF lederen en ungdom selv, glem ikke det.

Uten at jeg er mer enn normal oppdatert på kriser vet jeg at det er forferdelig vanlig at overlevende får skyldfølelse for at de er blant de overlevende. Og at redningsmenn får skyldfølelse for at de ikke kunne redde enda flere. La oss ikke legge stein til byrden for de som har opplevd denne forferdelige tragedien ved å sitte her og poste beskyldninger fra nyopprettede brukere.


LarsB

Rednax, det var brukere her som fikk advarsel for de uttalelsene du nevner + at vi oppfrodret til saklighet og besinnelse. Vi er ikke der at vi går inn og redigerer/sletter over en lav sko, vi er heldigvis ikke der at vi ofte trenger det. Hvis noe er på kanten så sender en av oss heller en PM.

Det hender vi operer i skjul på PM.

LarsB

Nå driver vi synkronposting her gitt.

Er det gitt at fordi man er AUF-leder så er man også automatisk leirsjef? Jeg har vært på en del kristen-leirer og har ennå tilgode å oppleve at leirsjefen og lederen for organisasjonen som arrangerer er den samme personen.

Og da kan man fortsette med de menneskelige reaksjonene under sterkt traumatisk press. Mange av disses handlinger overtas ofte av instinkter. Og overlevelses instinktet er strekt, om man ikke lammes til handlingslammelse eller en eller annen form for irrasjonell handling.

Ingen av oss som ikke var på Utøya kan ha noen formening om hvordan dette opplevdes. Ingen av oss kan si noe om hvordan vi ville ha reagert, leder eller ikke. Og som DagRS nevner mange av de som kom fra det vil slite med skyldfølelser. La oss nå ihvertfall ikke legge sten til den byrden.

Fin minnesmarkering på torget, var der nede selv. Dog er det vanskelig å være så lei seg som man burde når diverse politikere bruker mikrofontid til å score politiske poeng på situasjonen.

Tror nok også at jeg hadde forlatt øya...*desverre* Håper bare at båten var med på redde de som hoppet i vannet. Politikere og x-politikere blir gjerne prioritert forran andre, synes det er veldig trist hvis denne ukulturen også har spredt seg til ungdomspolitikerne - da bør man ihvertfall ikke snakk om solidaritet...men jeg håper du har rett, og at dette ikke var tilfellet her.

Denne sitasjonen er så unikt grusom, at det ikke er spesiellt overaskende at alt mulig skjer.

Angrepet var direkte rettet mot Arbeiderpartiet. Skjønner at AP-Politikere forsvarer seg med det de har, nemlig politisk retorikk.
Synes forøvrig det har vært ganske lite av dette.

Noen som tror FRP ville greid å holde seg unna sin retorikk, hvis angrepet ble rettet mot dem, utført av radikale muslimer?



e

Synes enhver her burde skjerpe seg nå..... Og mr. Rask bruke denne saken til å slenge dritt om AP tross alt de som ble hardest rammet.mener at Siv prøvde å ro seg i land etter et sleivspark , Synes de fleste politikkere har taklet dette bra , denne tråden er nesten like dårlig som tråder på HO , men de hadde vett til å sperre dette i noen dager.

Pussigheter i kronologien, ref. VG-artikkel som gjengir SMS-meldinger mellom mor og datter:
http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10080749

1. Datter melder fra 17:10 om skyting, politiet oppgir at de mottar første melding om skyting 17:27 (Nordre Buskerud politidistrikt). Tviler på at denne moren, eller en hvilken som helst annen, ville vente 17 (!) minutter med å ringe politiet etter en slik melding.

2. Datteren melder fra en gang etter 18:30 (mellom 18:30 og 18:40, skal man ta "hvert femte minutt" ordrett) at det fortsatt skytes, mens politiet melder at de pågrep skrullingen 18:27.

Noe av forskjellen skyldes forhåpentligvis at ikke alle klokker er/var synkronisert, som normalt er, men en forskjell på 17 minutter er vitterlig ganske mye. Litt skremmende med tanke på at hvert eneste minutt - sekund - avgjorde liv eller død for noen...

Bruker jeg denne saken til å snakke dritt om AP? Beskyldningene dine er like usaklige som de er alvorlige. Og nei, jeg synes ikke politisk retorikk burde bli brukt, men ja, jeg er helt sikker på at Siv Jensen ville gjort det samme. Jeg har ikke gitt noen indisier på hvilket parti jeg stemmer på i denne tråden. Det eneste jeg har ytret er mine tanker og tolkninger av de håndfaste dokumentene og førstehåndskildene vi har.

Her er det tidsavvik i begge retninger, så en usynkronisert klokke gjør ingenting fra eller til.

Jeg blir kvalm av slike innlegg. For det første skjønner jeg ikke hvorfor man absolutt skal fokusere på et så lite element av en så ekstremt stor tragedie. For det andre er det bare synsing om noe man ikke vet noe om. Og for det tredje er det total mangel på empati ved å angripe en person som ligger nede.

Jeg sitter med en vond magefølelse om at personer som kommer med denne kritikken er folk som ikke setter pris på AUF/AP-politikk og ønsker å skåre politiske poeng på dette.

Mitt innlegg er behørig redigert.
Unnskyld, og takk for joben dere gjør.