Klatrehjul
|
Klatrehjul
#1219349
20/07/2011 19:55
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
Jon Anders
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434 |
Jeg er på jakt etter nye klatrehjul til raceren, men er ikke helt sikker på hva jeg skal velge. Alternativene jeg har fra toppen av hodet er Easton EA90 SLX, Shimano RS80 og Dura Ace.
Vekta er viktig, samme med kvaltiteten. Men er en forholdsvis lett rytter ca 75kg, noe de fleste hjul burde takle fint. Hjula vil også bli brukt til trening så clincher er greit, men tubular kan være aktuelt. Budsjettet er ikke helt fastsatt, men ikke noe særlig dyrere enn 6000, og hvis noen har noen brukte hjul er dette også interessant.
Trenger litt hjelp fra det o'store forum
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: TrondF]
#1219407
20/07/2011 21:10
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774 |
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Raymond]
#1219434
20/07/2011 21:43
|
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
Jon Anders
OP
Entusiast
|
OP
Entusiast
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434 |
Hva slags lager er det i shimano hjula? kuler og konus, eller maskinlager? Tror også american classic navene ikke er like holdbare som dura ace, og hvordan er stivheten i notubes flgene?
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Jon Anders]
#1219452
20/07/2011 22:11
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 627
Braaten22
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: May 2011
Innlegg: 627 |
de nye navene til american classic skal være bra de =) kjørt de nå en sessong
*Santa Cruz Bronson 2019*
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Braaten22]
#1219555
21/07/2011 07:50
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond
Søk hjelp!
|
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774 |
Jeg og kjører AC nav, i form av AC 420 Aero 3 hjulsett, har ingenting å utsette på navkvaliteten!
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Jon Anders]
#1219565
21/07/2011 07:58
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Hva slags lager er det i shimano hjula? kuler og konus, eller maskinlager? Tror også american classic navene ikke er like holdbare som dura ace, og hvordan er stivheten i notubes flgene? I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa. LarsB
Redigert av larsb; 21/07/2011 07:58.
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: larsb]
#1219604
21/07/2011 08:29
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Cup'nCone lagrene på Shimano varer og varer... Så spruter du inn litt fett, så varer de enda lengre.
6803 (?) lagrene bak på AC er helt OK de. Varer langt fra like lenge, men stor tilgjengelighet.
De fremme på AC er dog litt pinglete.
Jeg tror aldri jeg har snakket negativt om shimano hjul, men jeg har hatt dem på benken et par ganger nå etter at de gikk på de nye nipplene i felgen.
Gjengangeren er at de 'slipper' spennet på NDS og følgelig trekker mot DS
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: larsb]
#1219610
21/07/2011 08:38
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi
Krokoknøtt
|
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279 |
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.
Kilde for denne påstanden?
Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219616
21/07/2011 08:44
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb behøver man ikke lenger å oppgi kilder.
Det kalles egen viten......
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Fast gjest]
#1219636
21/07/2011 09:10
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi
Krokoknøtt
|
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279 |
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb behøver man ikke lenger å oppgi kilder.
Det er hyggelig at du kjenner vedkommende personlig. For alle andre som ikke gjør det, hvorfor skulle man ta en slik påstand for god fisk, når det finnes mange maskinlagerprodusenter som leverer riktig fine og levedyktige lagere (jeg har veldig gamle INA sittende i Hope-nav som Bare Virker[tm])
Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219640
21/07/2011 09:18
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Jeg kjenner ikke vedkommende personlig, og mener ikke at man i kraft av 10.000+ innlegg automatisk er en autoritet. Men. En kan, som jeg har gjort, skumme gjennom hva vedkommende har skrevet. Da ser en lett om det er sprøyt, synsing eller hold i. MOA -> Bruke forumet 
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: larsb]
#1219641
21/07/2011 09:20
|
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 230
bza
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 230 |
I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.
LarsB Hva er tilsvarende fra Campa?
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219642
21/07/2011 09:21
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb behøver man ikke lenger å oppgi kilder.
Det er hyggelig at du kjenner vedkommende personlig. For alle andre som ikke gjør det, hvorfor skulle man ta en slik påstand for god fisk, når det finnes mange maskinlagerprodusenter som leverer riktig fine og levedyktige lagere (jeg har veldig gamle INA sittende i Hope-nav som Bare Virker[tm]) Jeg kjenner ikke LarsB personlig. Men han er en av mange her inne som jeg stoler på uten å måtte be han oppgi kilde
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219677
21/07/2011 10:09
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.
Kilde for denne påstanden? Der tok du meg. Jeg har selvsagt ingen kilde for dette. Jeg er sikker på at Tyske Tour Magazine har testet dette grundig i kontrollerte laboratorietester, men jeg vet det ikke. Imidlertid har jeg en del egne erfaringer med mine og andres hjul som tilsier at godt stelte shimanonav av kvalitet fra middels og oppover holder tilnærmet ubegrenset ved en smule ettersyn. Mine egne daglig-racerhjul ruller på ett på Ultegra nav jeg kjøpte brukt for over ti år siden. Jeg har solgt ett hjulsett bygget på LX nav fra 1993 til en kollega. De navene er like fine i dag som når jeg åpnet dem for første gang. Og så videre og så videre. Det finnes jo også racere og hverdagssykler på både tjue og tredve år og eldre som fortsatt ruller på sine kopp- og kule lagre. Og de er ikke like presist laget og grundig tettet som dagen toppmodeller. På dette grunnlaget uttalte jeg at "Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace". Dette er selvsagt en subjektiv påstand, og kunne vært fremsatt annerledes. Men ser du den i relasjon til spørsmålet jeg besvarte som spør om American Classic ikke er like holdbare som Dura Ace, mener jeg at jeg har mine ord i behold. Men jeg innser selvsagt at godt konstruerte maskinlager som sitter i ett nav med gode forseglinger også "bare virker" Jeg har ikke noe problemer med det. Men hva som har ubegrenset holdbarhet får hverken du eller jeg oppleve fasiten på. Men i det konkrete spørsmålet om holdbarhet på Dura Ace kontra American Classic er jeg krystallklar på at Dura Ace vinner 11 av 10 ganger LarsB
Redigert av larsb; 21/07/2011 10:13. Rediger grunn: vinneren er ...
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: bza]
#1219679
21/07/2011 10:11
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.
LarsB Hva er tilsvarende fra Campa? Det blir vel Record, Chorus og Athena. LarsB
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: larsb]
#1219741
21/07/2011 11:33
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi
Krokoknøtt
|
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279 |
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace.
Mine egne daglig-racerhjul ruller på ett på Ultegra nav jeg kjøpte brukt for over ti år siden. Jeg har solgt ett hjulsett bygget på LX nav fra 1993 til en kollega. De navene er like fine i dag som når jeg åpnet dem for første gang. Mine LX-nav (vi er plutselig på LX som argumentasjon for Dura-Ace-kvalitet?) var i bedriten tilstand etter 2 (3?) år med bysykling -- tydelige slitasjespor i konuser, kuler og rullebanen. Disse Hope-nav tror jeg varer lett i 10 år til. Skulle i grunn latt være å gjøre service. På dette grunnlaget uttalte jeg at "Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace". Dette er selvsagt en subjektiv påstand, og kunne vært fremsatt annerledes
Jeg reagerte først og fremst på at påstanden var absolutt. Tviler ikke på at DA-nav er gode. Jeg tviler på at de er de mest holdbare uten en referanse til en saklig test. Men i det konkrete spørsmålet om holdbarhet på Dura Ace kontra American Classic er jeg krystallklar på at Dura Ace vinner 11 av 10 ganger 11 av 10 ganger er en matematisk umulighet.
Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219750
21/07/2011 11:44
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
Jeg bruker LX som en referanse på at Shimans kopp- og kule lager er svært holdbare. Dura Ace er ett høyere rangert nav enn LX, dermed kan vi anta at det er av bedre kvalitet og vil vare lenger. Det er ikke noe problem å rasere hva som helst i løpet av tre år med manglende vedlikehold.
Det er verd å legge merke til at Shimano er vesentlig mer slurvete med rimeligere nav. Mindre fett og dårligere justering gjør at levetida kan bli skuffende kort om man ikke trykker inn alt det fettet man får plass til og justerer korrekt, og det blir gjerne ikke gjort på nye nav. Det er mulig at dette har bedret seg i det siste.
11 av 10 ganger er brukt for å få en liten sinna krokodille til å trekke på smilebåndet. Skulle jeg ha spandert en smiley?
LarsB
Redigert av larsb; 21/07/2011 11:45.
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: larsb]
#1219783
21/07/2011 12:37
|
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi
Krokoknøtt
|
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279 |
Jeg bruker LX som en referanse på at Shimans kopp- og kule lager er svært holdbare. Ikke min erfaring. Men vi kan være enige om å være uenige. Eller, sagt på en annen måte, derfor spurte jeg om kilden til påstanden. Det er ikke noe problem å rasere hva som helst i løpet av tre år med manglende vedlikehold.
Av mine nav (Hope, KT, LX), skilte LX seg på den negative måten. 11 av 10 ganger er brukt for å få en liten sinna krokodille til å trekke på smilebåndet. Skulle jeg ha spandert en smiley?
Nah, du skulle ha spandert en tysk "Ordnung muss sein"-test  Sinna krokodille forblir sinna ellers 
Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: schnappi]
#1219817
21/07/2011 13:51
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....
Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett under 5000,- og under 1250gram.......
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Fast gjest]
#1219858
21/07/2011 15:19
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....
Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett under 5000,- og under 1250gram....... Ja, du er vel skråsikker?
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: gare]
#1219923
21/07/2011 17:47
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....
Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett under 5000,- og under 1250gram....... Ja, du er vel skråsikker? Ja jeg er skråsikker, men jeg vet også at vedkommende har kun ett felgsett igjen og at der ikke går ny bestilling før om ca 1 uke
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Fast gjest]
#1220081
21/07/2011 22:25
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her? Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks?
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: mroek]
#1220098
21/07/2011 23:26
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 43
ReidarH
Fersking
|
Fersking
Registrert: May 2011
Innlegg: 43 |
Kjøpte et sett Rolf Prima Elan forrige mnd, betalte 1000 $ for dem.
Meget godt fornøyd med dem, lett og rask følelse kontra det andre jeg har syklet på ( 404 Zipp CC og Mavic Ks Elite ).
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: mroek]
#1220155
22/07/2011 07:54
|
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488
Erlend L
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488 |
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her? Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks? Svært, svært sjelden? Aldri? Jeg rører aldri mine hjul...
Tursyklist og hobbytriatlet.
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Erlend L]
#1220160
22/07/2011 07:59
|
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare
More than words
|
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685 |
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her? Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks? Svært, svært sjelden? Aldri? Jeg rører aldri mine hjul... Litt oftere enn aldri, ganske mye oftere om du vasker sykkelen din med høytrykksspyler(og ikke tenker deg om i nærheten av navene). Titter du på navene hvert år/annenhvert år er du antagelig godt innafor.
Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: gare]
#1220608
22/07/2011 21:19
|
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
mroek
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706 |
Bruker aldri høytrykksspyler på sykkelen, kun vanlig hageslange. Uansett virker det til at det er beskjedne krav til vedlikehold, og det er jo fine greier. Får bare håpe CC får gang på bestillingen, foreløpig ser det ikke akkurat ut til å gå i rakettfart...
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: mroek]
#1221370
24/07/2011 20:36
|
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout
Veteran
|
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233 |
Jeg har nøyaktig det samme spørsmålet som trådstarter, så om vi kan slutte med diskusjonen rundt holdbarhet på nav og heller komme med gode forslag er det bra.
Er SRAM S40 noe å satse på? Og hvor går grensen mellom Vekt vs aerodynamikk? er 40mm felg for mye for klatrehjul(vet at man burde ha letteste mulig, men det går jo noen ganger bortover også...)?
Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
|
|
|
Re: Klatrehjul
[Re: Freakout]
#1221416
24/07/2011 21:53
|
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637 |
SRAM S40 er definetivt ikke et klatresett. Nærmere 1800g Kjørestil og vekt er med på å bestemme hva som er best å prioritere. En tung rytter har mer å spare på et lett hjulsett da aerobidraget fra hjulet er så forsvindene liten. Den lille rytteren vil ha mer å tjene på aerodynamikk. Her en copy/paste jeg skrev på et annet forum: OP is bigger than average and has also a bigger frontal area. That means he has to put out more power than the small rider, and quite often The big guy can.
On the flats, the small rider can keep up with 17.8% less power output
But the climbs......gravity is cruel.
The light guy really break out. Still with less power output the big guy does not stand a chance.
On a 5000 climb, he looses by 46.6 seconds. A lighter set of wheels decreases it 3 secs Not much, but still.
Give the big guy a more aero set of wheels...
The small guy is still ahead by 45 secs (1.6s savings).... And guys....this is only a 2% grade
The savings are 100% more going for the lightweight alternative compared to the heavier aero one
Flats then...
He can make a 1.8s gap between him and the small guy, but stand chance less if the small guy puts on a set of aero wheels as the wheels represent a much larger part of his total aerodynamic. Summa sumarum... På flatene kan du kjøre smart, å ligge på hjul i 10% stigning i 13km/h er der fryktelig liten gevinst i. Der kommer vekten inn.
|
|
|
|
|