Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Klatrehjul

Klatrehjul #1219349 20/07/2011 19:55
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
J
Jon Anders Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
Jeg er på jakt etter nye klatrehjul til raceren, men er ikke helt sikker på hva jeg skal velge. Alternativene jeg har fra toppen av hodet er Easton EA90 SLX, Shimano RS80 og Dura Ace.

Vekta er viktig, samme med kvaltiteten. Men er en forholdsvis lett rytter ca 75kg, noe de fleste hjul burde takle fint. Hjula vil også bli brukt til trening så clincher er greit, men tubular kan være aktuelt. Budsjettet er ikke helt fastsatt, men ikke noe særlig dyrere enn 6000, og hvis noen har noen brukte hjul er dette også interessant.

Trenger litt hjelp fra det o'store forum

Re: Klatrehjul [Re: Jon Anders] #1219376 20/07/2011 20:33
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 209
TrondF Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 209
http://bikeshop.no/aspx/produkt/prdinfovnet.aspx?plid=16134
et av de beste kjøpa for tiden, bra hjulsett til bra pris.
Det som er dumt med easton er at av erfaring er det møkkavanskelig å få tak i deler til dem hvis du ryker en eike e.l.
Shimano har alle!

Re: Klatrehjul [Re: TrondF] #1219407 20/07/2011 21:10
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774

Re: Klatrehjul [Re: Raymond] #1219434 20/07/2011 21:43
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
J
Jon Anders Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
J
Registrert: Aug 2008
Innlegg: 434
Hva slags lager er det i shimano hjula? kuler og konus, eller maskinlager? Tror også american classic navene ikke er like holdbare som dura ace, og hvordan er stivheten i notubes flgene?

Re: Klatrehjul [Re: Jon Anders] #1219452 20/07/2011 22:11
Registrert: May 2011
Innlegg: 627
B
Braaten22 Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
B
Registrert: May 2011
Innlegg: 627
de nye navene til american classic skal være bra de =) kjørt de nå en sessong


*Santa Cruz Bronson 2019*
Re: Klatrehjul [Re: Braaten22] #1219555 21/07/2011 07:50
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Raymond Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 6,774
Jeg og kjører AC nav, i form av AC 420 Aero 3 hjulsett, har ingenting å utsette på navkvaliteten! ICON_SMILE

Re: Klatrehjul [Re: Jon Anders] #1219565 21/07/2011 07:58
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: Jon Anders
Hva slags lager er det i shimano hjula? kuler og konus, eller maskinlager? Tror også american classic navene ikke er like holdbare som dura ace, og hvordan er stivheten i notubes flgene?


I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.

LarsB

Redigert av larsb; 21/07/2011 07:58.
Re: Klatrehjul [Re: larsb] #1219604 21/07/2011 08:29
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Cup'nCone lagrene på Shimano varer og varer...
Så spruter du inn litt fett, så varer de enda lengre.

6803 (?) lagrene bak på AC er helt OK de. Varer langt
fra like lenge, men stor tilgjengelighet.

De fremme på AC er dog litt pinglete.

Jeg tror aldri jeg har snakket negativt om shimano hjul,
men jeg har hatt dem på benken et par ganger nå etter
at de gikk på de nye nipplene i felgen.

Gjengangeren er at de 'slipper' spennet på NDS og
følgelig trekker mot DS

Re: Klatrehjul [Re: larsb] #1219610 21/07/2011 08:38
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi Offline
Krokoknøtt
Offline
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
Sitat: larsb
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.


Kilde for denne påstanden?


Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219616 21/07/2011 08:44
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb
behøver man ikke lenger å oppgi kilder.

Det kalles egen viten......

Re: Klatrehjul [Re: Fast gjest] #1219636 21/07/2011 09:10
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi Offline
Krokoknøtt
Offline
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
Sitat: Fast gjest
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb behøver man ikke lenger å oppgi kilder.


Det er hyggelig at du kjenner vedkommende personlig. For alle andre som ikke gjør det, hvorfor skulle man ta en slik påstand for god fisk, når det finnes mange maskinlagerprodusenter som leverer riktig fine og levedyktige lagere (jeg har veldig gamle INA sittende i Hope-nav som Bare Virker[tm])


Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219640 21/07/2011 09:18
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Jeg kjenner ikke vedkommende personlig, og mener ikke at man i
kraft av 10.000+ innlegg automatisk er en autoritet.

Men. En kan, som jeg har gjort, skumme gjennom hva vedkommende
har skrevet. Da ser en lett om det er sprøyt, synsing eller hold i.

MOA -> Bruke forumet ICON_WINK

Re: Klatrehjul [Re: larsb] #1219641 21/07/2011 09:20
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 230
B
bza Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
B
Registrert: Jul 2009
Innlegg: 230
Sitat: larsb
I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.

LarsB

Hva er tilsvarende fra Campa?

Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219642 21/07/2011 09:21
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
Sitat: schnappi
Sitat: Fast gjest
Når en sitter med den kunnskap og autoritet som larsb behøver man ikke lenger å oppgi kilder.


Det er hyggelig at du kjenner vedkommende personlig. For alle andre som ikke gjør det, hvorfor skulle man ta en slik påstand for god fisk, når det finnes mange maskinlagerprodusenter som leverer riktig fine og levedyktige lagere (jeg har veldig gamle INA sittende i Hope-nav som Bare Virker[tm])


Jeg kjenner ikke LarsB personlig. Men han er en av mange her inne som jeg stoler på uten å måtte be han oppgi kilde

Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219677 21/07/2011 10:09
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: schnappi
Sitat: larsb
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.


Kilde for denne påstanden?


Der tok du meg. Jeg har selvsagt ingen kilde for dette. Jeg er sikker på at Tyske Tour Magazine har testet dette grundig i kontrollerte laboratorietester, men jeg vet det ikke.

Imidlertid har jeg en del egne erfaringer med mine og andres hjul som tilsier at godt stelte shimanonav av kvalitet fra middels og oppover holder tilnærmet ubegrenset ved en smule ettersyn. Mine egne daglig-racerhjul ruller på ett på Ultegra nav jeg kjøpte brukt for over ti år siden. Jeg har solgt ett hjulsett bygget på LX nav fra 1993 til en kollega. De navene er like fine i dag som når jeg åpnet dem for første gang. Og så videre og så videre. Det finnes jo også racere og hverdagssykler på både tjue og tredve år og eldre som fortsatt ruller på sine kopp- og kule lagre. Og de er ikke like presist laget og grundig tettet som dagen toppmodeller.

På dette grunnlaget uttalte jeg at "Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace". Dette er selvsagt en subjektiv påstand, og kunne vært fremsatt annerledes. Men ser du den i relasjon til spørsmålet jeg besvarte som spør om American Classic ikke er like holdbare som Dura Ace, mener jeg at jeg har mine ord i behold.

Men jeg innser selvsagt at godt konstruerte maskinlager som sitter i ett nav med gode forseglinger også "bare virker" Jeg har ikke noe problemer med det. Men hva som har ubegrenset holdbarhet får hverken du eller jeg oppleve fasiten på. Men i det konkrete spørsmålet om holdbarhet på Dura Ace kontra American Classic er jeg krystallklar på at Dura Ace vinner 11 av 10 ganger


LarsB

Redigert av larsb; 21/07/2011 10:13. Rediger grunn: vinneren er ...
Re: Klatrehjul [Re: bza] #1219679 21/07/2011 10:11
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: bza
Sitat: larsb
I Shimano er det kule- og konuslager. Am.Class har bittesmå maskinlagre. Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace. Bortsett kanskje fra Ultegra og tilsvarende fra Campa.

LarsB

Hva er tilsvarende fra Campa?


Det blir vel Record, Chorus og Athena.


LarsB

Re: Klatrehjul [Re: larsb] #1219741 21/07/2011 11:33
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi Offline
Krokoknøtt
Offline
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
Sitat: larsb
Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace.


Sitat: larsb
Mine egne daglig-racerhjul ruller på ett på Ultegra nav jeg kjøpte brukt for over ti år siden. Jeg har solgt ett hjulsett bygget på LX nav fra 1993 til en kollega. De navene er like fine i dag som når jeg åpnet dem for første gang.


Mine LX-nav (vi er plutselig på LX som argumentasjon for Dura-Ace-kvalitet?) var i bedriten tilstand etter 2 (3?) år med bysykling -- tydelige slitasjespor i konuser, kuler og rullebanen. Disse Hope-nav tror jeg varer lett i 10 år til. Skulle i grunn latt være å gjøre service.

Quote:

På dette grunnlaget uttalte jeg at "Ingenting er like holdbart som Shimano Dura Ace". Dette er selvsagt en subjektiv påstand, og kunne vært fremsatt annerledes


Jeg reagerte først og fremst på at påstanden var absolutt. Tviler ikke på at DA-nav er gode. Jeg tviler på at de er de mest holdbare uten en referanse til en saklig test.

Quote:
Men i det konkrete spørsmålet om holdbarhet på Dura Ace kontra American Classic er jeg krystallklar på at Dura Ace vinner 11 av 10 ganger


11 av 10 ganger er en matematisk umulighet.


Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219750 21/07/2011 11:44
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Jeg bruker LX som en referanse på at Shimans kopp- og kule lager er svært holdbare. Dura Ace er ett høyere rangert nav enn LX, dermed kan vi anta at det er av bedre kvalitet og vil vare lenger. Det er ikke noe problem å rasere hva som helst i løpet av tre år med manglende vedlikehold.

Det er verd å legge merke til at Shimano er vesentlig mer slurvete med rimeligere nav. Mindre fett og dårligere justering gjør at levetida kan bli skuffende kort om man ikke trykker inn alt det fettet man får plass til og justerer korrekt, og det blir gjerne ikke gjort på nye nav. Det er mulig at dette har bedret seg i det siste.


11 av 10 ganger er brukt for å få en liten sinna krokodille til å trekke på smilebåndet. Skulle jeg ha spandert en smiley?



LarsB

Redigert av larsb; 21/07/2011 11:45.
Re: Klatrehjul [Re: larsb] #1219783 21/07/2011 12:37
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
schnappi Offline
Krokoknøtt
Offline
Krokoknøtt
Registrert: May 2007
Innlegg: 1,279
Sitat: larsb
Jeg bruker LX som en referanse på at Shimans kopp- og kule lager er svært holdbare.


Ikke min erfaring. Men vi kan være enige om å være uenige. Eller, sagt på en annen måte, derfor spurte jeg om kilden til påstanden.

Quote:

Det er ikke noe problem å rasere hva som helst i løpet av tre år med manglende vedlikehold.


Av mine nav (Hope, KT, LX), skilte LX seg på den negative måten.

Quote:

11 av 10 ganger er brukt for å få en liten sinna krokodille til å trekke på smilebåndet. Skulle jeg ha spandert en smiley?


Nah, du skulle ha spandert en tysk "Ordnung muss sein"-test ICON_SMILE Sinna krokodille forblir sinna ellers ICON_SMILE


Ich bin Schnappi, das KLEINe Krokodil
Re: Klatrehjul [Re: schnappi] #1219817 21/07/2011 13:51
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....

Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett
under 5000,- og under 1250gram.......

Re: Klatrehjul [Re: Fast gjest] #1219858 21/07/2011 15:19
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Fast gjest
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....

Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett
under 5000,- og under 1250gram.......


Ja, du er vel skråsikker?


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Klatrehjul [Re: gare] #1219923 21/07/2011 17:47
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Sitat: gare
Sitat: Fast gjest
Men fra kverulanters onani i ordbrekking til trådens natur....

Jeg er sikker på at det går an å få et håndbygget hjulsett
under 5000,- og under 1250gram.......


Ja, du er vel skråsikker?

Ja jeg er skråsikker, men jeg vet også at vedkommende har kun ett
felgsett igjen og at der ikke går ny bestilling før om ca 1 uke

Re: Klatrehjul [Re: Fast gjest] #1220081 21/07/2011 22:25
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her?
Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks?

Re: Klatrehjul [Re: mroek] #1220098 21/07/2011 23:26
Registrert: May 2011
Innlegg: 43
R
ReidarH Offline
Fersking
Offline
Fersking
R
Registrert: May 2011
Innlegg: 43
Kjøpte et sett Rolf Prima Elan forrige mnd, betalte 1000 $ for dem.

Meget godt fornøyd med dem, lett og rask følelse kontra det andre jeg har syklet på ( 404 Zipp CC og Mavic Ks Elite ).



Re: Klatrehjul [Re: mroek] #1220155 22/07/2011 07:54
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488
E
Erlend L Offline
Veteran
Offline
Veteran
E
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,488
Sitat: mroek
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her?
Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks?
Svært, svært sjelden? Aldri? Jeg rører aldri mine hjul...


Tursyklist og hobbytriatlet.
Re: Klatrehjul [Re: Erlend L] #1220160 22/07/2011 07:59
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
gare Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2003
Innlegg: 10,685
Sitat: Erlend L
Sitat: mroek
Kan jeg få smette inn et lite spørsmål her?
Jeg har bestilt meg et sett Dura Ace WH-7900, og jeg lurer litt på hva slags vedlikehold jeg må forvente på navene. Hvor ofte bør man ta dem opp for å rense og skifte fett, f.eks?
Svært, svært sjelden? Aldri? Jeg rører aldri mine hjul...


Litt oftere enn aldri, ganske mye oftere om du vasker sykkelen din med høytrykksspyler(og ikke tenker deg om i nærheten av navene). Titter du på navene hvert år/annenhvert år er du antagelig godt innafor.


Apatien i samfunnet er økende, og ingen bryr seg.
Re: Klatrehjul [Re: gare] #1220608 22/07/2011 21:19
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
M
mroek Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Jul 2008
Innlegg: 1,706
Bruker aldri høytrykksspyler på sykkelen, kun vanlig hageslange. Uansett virker det til at det er beskjedne krav til vedlikehold, og det er jo fine greier. Får bare håpe CC får gang på bestillingen, foreløpig ser det ikke akkurat ut til å gå i rakettfart...


Re: Klatrehjul [Re: mroek] #1221370 24/07/2011 20:36
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Freakout Offline
Veteran
Offline
Veteran
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 1,233
Jeg har nøyaktig det samme spørsmålet som trådstarter, så om vi kan slutte med diskusjonen rundt holdbarhet på nav og heller komme med gode forslag er det bra.

Er SRAM S40 noe å satse på? Og hvor går grensen mellom Vekt vs aerodynamikk? er 40mm felg for mye for klatrehjul(vet at man burde ha letteste mulig, men det går jo noen ganger bortover også...)?


Tryner du aldri, prøver du ikke hardt nok!
Re: Klatrehjul [Re: Freakout] #1221416 24/07/2011 21:53
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
Fast gjest Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Mar 2009
Innlegg: 1,637
SRAM S40 er definetivt ikke et klatresett. Nærmere 1800g

Kjørestil og vekt er med på å bestemme hva som er best å prioritere.
En tung rytter har mer å spare på et lett hjulsett da aerobidraget
fra hjulet er så forsvindene liten. Den lille rytteren vil ha
mer å tjene på aerodynamikk.

Her en copy/paste jeg skrev på et annet forum:

Quote:
OP is bigger than average and has also a bigger frontal area.
That means he has to put out more power than the small rider,
and quite often The big guy can.

On the flats, the small rider can keep up with 17.8% less power output

But the climbs......gravity is cruel.

The light guy really break out. Still with less power output the big guy does not stand a chance.

On a 5000 climb, he looses by 46.6 seconds.
A lighter set of wheels decreases it 3 secs
Not much, but still.

Give the big guy a more aero set of wheels...

The small guy is still ahead by 45 secs (1.6s savings)....
And guys....this is only a 2% grade

The savings are 100% more going for the lightweight alternative
compared to the heavier aero one

Flats then...

He can make a 1.8s gap between him and the small guy, but stand chance
less if the small guy puts on a set of aero wheels as the wheels
represent a much larger part of his total aerodynamic.


Summa sumarum...

På flatene kan du kjøre smart, å ligge på hjul i 10% stigning i 13km/h
er der fryktelig liten gevinst i. Der kommer vekten inn.


Moderator  support, Valentino 

Terrengsykkel utgis av Fri Flyt AS | Postboks 4767 Nydalen, 0421 Oslo | Tlf: 22 04 46 00
Ansvarlig redaktør: Erlend Sande | Redaktør: Kristoffer Kippernes Utstyrsredaktør: Øyvind Aas
Salg og marked: Alexander Hagen | Daglig leder: Audun Holmøy Røhrt
Nettsiden er utviklet av Fri Flyt Byrå