Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 3 1 2 3

Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring!

Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! #1192383 08/06/2011 12:42
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Bjørn B Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Det går helt fint å høkke ganske store ting på vanlige stisykler! ICON_WINK

Sykkel: Specialized Stumpjumper FSR EVO.
Syklist: Zakarias Blom Johansen.
Sted: Leogang bikepark.




Bjørn

Insta: @bjornballangrud

Sportssjef NTG Lillehammer terrengsykkel
Løypelegger Ultrabirken
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1192399 08/06/2011 12:51
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279
pinwiz Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Dec 2004
Innlegg: 3,279
HAH! Fotosjåpp! Det er aldri så høyt som det ser ut på bilder.

Alle veit at man MÅ ha minst 6"! MINST !!


Hva ville Lemmy gjort.......?


Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1192411 08/06/2011 13:01
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 874
H
Hardcore Old-schooler Offline
formerly known as Erik Angvik
Offline
formerly known as Erik Angvik
H
Registrert: Nov 2008
Innlegg: 874
Høkk høkk ICON_SMILE

Lykke til i helgen og hils gutta.

Erik.


In a world of compromise, some don't.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Hardcore Old-schooler] #1192699 08/06/2011 19:38
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 756
rexiplex Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Oct 2005
Innlegg: 756
Shit, den droppen er drøy! Cred. Forøvrig flere fine stiturer i området der også :-)


-Ola Martin
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: rexiplex] #1192835 08/06/2011 21:28
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,265
thewizard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,265
VI trenger videobevis. Man ser jo ikke om man lander denne droppen .)


_________________________

Grand Patron
Sørensen Sykler
kim@sorensensykler.no
www.sorensensykler.no
Oslo






Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: rexiplex] #1192950 09/06/2011 06:49
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Bjørn B Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Sitat: rexiplex
Shit, den droppen er drøy! Cred. Forøvrig flere fine stiturer i området der også :-)

Har du noen gode tips? Gjerne link til kart.


Bjørn

Insta: @bjornballangrud

Sportssjef NTG Lillehammer terrengsykkel
Løypelegger Ultrabirken
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1192969 09/06/2011 07:01
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Stein Offline
Yozo Fanboy
Offline
Yozo Fanboy
Registrert: Apr 2003
Innlegg: 28,253
Det finnes ikke nok vandring i verden til at jeg hadde satt utfor der. ICON_WINK

(Men nå dropper ikke jeg en halvmeter engang, da. Feig som jeg er.) ICON_SMILE

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1192982 09/06/2011 07:17
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
I mangel av ferdigheter er det greit å kompensere med litt ekstra vandring på sykkelen.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Lapavoni] #1192990 09/06/2011 07:24
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Trenger ikke slalåmski for å høkke heller


Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1193009 09/06/2011 07:37
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Nå vet jeg at der Zakka lander kattemykt, der smeller jeg gjennom hele vandringen som et flygel fra 4-etasje.

Spørsmålet blir da; Hvor mange slike dropp kunne jeg tatt med en Stumpy før alt av bolter, foringer og lagere måtte byttes, og begge dempere trengte full behandling på intensivavdelingen?

Jeg tror fortsatt jeg trenger 6" vandring. ICON_LAUGH

Forresten så må jeg nevne at det Zakka gjør der er mad fett!

Redigert av Ripen; 09/06/2011 07:40. Rediger grunn: Sykt mad fett

Roy

Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS





Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Ripen] #1193011 09/06/2011 07:40
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
polkaDOT Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 8,300
Siden det er snakk om en specialized, så tipper jeg 2 ganger, Roy.



Ride your bike, and be happy!

Team Ibis / Probike

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: polkaDOT] #1193509 09/06/2011 18:14
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon Offline
Valgets kvaler
Offline
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
Som jeg har sagt ørten ganger: norske stisyklister har megarexi og ønsker størst mulig vandring og breiest mulig dekk - for å sykle litt blåsti i Oslo.


-Kristian
http://instagram.com/kreckhoff
Albatross!

Brems - smil - si hei!
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: baronKanon] #1193523 09/06/2011 18:22
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
L
Lillosti29 Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
L
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 2,187
For å sitere legendene i Spinal Tap:
"11 is one louder"



Del stien, skru av Strava
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: baronKanon] #1193525 09/06/2011 18:25
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
runermm Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: Aug 2005
Innlegg: 5,182
Og jeg sier som Singletrack-redaksjonen: Skikkelig langbeinte lekesykler passer ikke en viss type sti, men en særlig type syklister.

Og jeg sykler for øvrig med uanstendig mye vandring, uforholdsmessige lakrisdekk og imponerende bredt styre på puslete, men temmelige våte Oslostier.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: runermm] #1193530 09/06/2011 18:28
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
...Det bildet sier jo ingenting om landingen...


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: baronKanon] #1193536 09/06/2011 18:35
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Ripen Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2007
Innlegg: 6,470
Sitat: baronKanon
Som jeg har sagt ørten ganger: norske stisyklister har megarexi og ønsker størst mulig vandring og breiest mulig dekk - for å sykle litt blåsti i Oslo.


Breiere dekk gir større fotavtrykk og mindre slitasje. ICON_SMILE


Roy

Ibis Cycles Norge / Forestal Bikes Norge / Production Privée / Outbound Lighting / Probike AS





Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: baronKanon] #1193732 09/06/2011 21:16
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
jens fredrik Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Sep 2007
Innlegg: 3,737
Sitat: baronKanon
Som jeg har sagt ørten ganger: norske stisyklister har megarexi og ønsker størst mulig vandring og breiest mulig dekk - for å sykle litt blåsti i Oslo.


Jeg tror det hersker en misoppfatning om at den gjengse stisyklist ikke er god nok til å få lov til å sykle på store beist med freeridedekk og masse vandring, men at de bør holde seg til puslesykler fordi de sykler på puslestier.

Det blir i mine øyne helt bakvendt. Zakka tar den syke droppen på en relativt lett stisykkel nettopp fordi han befinner seg på en annen planet ferdighetsmessig enn den gjengse stisyklist. Han kan gjøre det på en sykkel som jeg ikke ville satt utfor med om jeg planla å droppe mer enn én meter nettopp fordi han er så utrolig god til å lande droppen riktig.

Om du køler det til og lander for langt bakpå eller for langt frampå kan en sykkel med mer vandring gi det akkurat nok squish til at du ikke havner på ræva eller trynet i grusen.

Det samme kan til en viss grad sies om enkle blåstier i Nordmarka. Feil vektfordelig og dårlige linjevalg får litt mindre konsekvenser om klissete dekk holder deg oppreist og masse vandring kan ta av for støyten.

Man skal ikke kimse av at folk bruker overbygde sykler om det gir dem selvtilliten de trenger og redder dem ut av en klønete situasjon i ny og ne.

Til slutt vil jeg si meg enig i overskriften, men legge til en litt: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring, du gjør ikke det om du har ballene og ferdighetene til Zakka.







(Noen av oss andre tar den hjelpen vi kan få...)


Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: jens fredrik] #1193748 09/06/2011 21:30
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Bjørn B Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
Registrert: Feb 2007
Innlegg: 1,561
Veldig ærlig og korrekt skrevet Jens Fredrik. Jeg har full respekt for de som innrømmer at de sykler på grove sykler fordi de ikke har guts eller evne til å gjøre det de synes er gøy på lettere sykler.
Det er de som påstår at de kjører så hardt at lettere sykler ikke holder for dem, som får meg litt irritert! ICON_WINK


For at dere ikke skal tro at det bare er Zakka som hucker litt:

Terje Nylende



Kristoffer Haugland


Bjørn

Insta: @bjornballangrud

Sportssjef NTG Lillehammer terrengsykkel
Løypelegger Ultrabirken
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1193779 09/06/2011 22:17
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 1,864
Tallak Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2004
Innlegg: 1,864
Pokkern Bjørn, jeg gikk rett i fella di.

EVO på plass imorgen kveld...


Insta
VIMEO
2023 Forestal Siryon lett eMTB
Ibis Ripley AF
Ibis Ripmo
Ibis Oso

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Lapavoni] #1193787 09/06/2011 22:58
Registrert: May 2011
Innlegg: 142
Alice Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: May 2011
Innlegg: 142
Sitat: Lapavoni
I mangel av ferdigheter er det greit å kompensere med litt ekstra vandring på sykkelen.


Jeg havner absolutt under her med hehe. Ikke at jeg driver med stunts som vist på bilde, eller noe som helst i nærheten.

Men slik jeg leser det så går det an å bruke en grov stisykkel med 150mm vandring fremme/bak for utforsykling, dersom du har ferdighetene til det?

Men for meg som er så fersk, er det kanskje ikke så lurt?
En nybegynner bør kanskje ha mer vandring når han/hun setter utfor i et anlegg? Selv om denne nybegynnere skulle være litt mer"pinglete"enn normalt.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Alice] #1193808 10/06/2011 06:09
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,265
thewizard Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,265
Sitat: Alice
Sitat: Lapavoni
I mangel av ferdigheter er det greit å kompensere med litt ekstra vandring på sykkelen.


Jeg havner absolutt under her med hehe. Ikke at jeg driver med stunts som vist på bilde, eller noe som helst i nærheten.

Men slik jeg leser det så går det an å bruke en grov stisykkel med 150mm vandring fremme/bak for utforsykling, dersom du har ferdighetene til det?

Men for meg som er så fersk, er det kanskje ikke så lurt?
En nybegynner bør kanskje ha mer vandring når han/hun setter utfor i et anlegg? Selv om denne nybegynnere skulle være litt mer"pinglete"enn normalt.


Jeg mener at de som er ferske i dh gamet burde begynne på sykler med lite vandring. Netopp for å lære seg teknikken. Hvis man starter rett på et dobbeltkrona beist med 200mm dempimg så vil man gå glipp av mye av teknikken som gjør deg til en bedre utforsyklist.

Selv begynte jeg på en gammel Norco med den kjipeste Marzocchi drop off gaffelen som fantes, Alikevel var det sjukt morro og angrer ikke et sekund på at jeg starta med den.


_________________________

Grand Patron
Sørensen Sykler
kim@sorensensykler.no
www.sorensensykler.no
Oslo






Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: thewizard] #1193861 10/06/2011 07:36
Registrert: Jan 2007
Innlegg: 609
G
gladegp Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
G
Registrert: Jan 2007
Innlegg: 609
Sitat: thewizard

Jeg mener at de som er ferske i dh gamet burde begynne på sykler med lite vandring. Netopp for å lære seg teknikken. Hvis man starter rett på et dobbeltkrona beist med 200mm dempimg så vil man gå glipp av mye av teknikken som gjør deg til en bedre utforsyklist.

Selv begynte jeg på en gammel Norco med den kjipeste Marzocchi drop off gaffelen som fantes, Alikevel var det sjukt morro og angrer ikke et sekund på at jeg starta med den.


Det her mener jeg er veldig konservativt. Samme debatt har alltid funnets i telemark. Noen sier at det er best å begynne på lave lærsko og ta trinnene oppover for å lære seg teknikken. Jeg sier begynn med plastsko og fatskis for du blir flinkere og det er mye mer morro. Samme sak gjelder for DH, begynn med en ordentlig sykkel. De fleste av oss sykler vel kun for morro skyld og da er det bare kjipt å gå alle trinnene når man like greit kan hoppe over de første.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Bjørn B] #1193862 10/06/2011 07:37
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Sitat: Bjørn B

Det er de som påstår at de kjører så hardt at lettere sykler ikke holder for dem, som får meg litt irritert! ICON_WINK


For at dere ikke skal tro at det bare er Zakka som hucker litt:


Mr Bjørn, og Tallaken selv er jo gode eksempel på hardtkjørende som klarer seg med lette sykler – selv klarer jeg meg godt med tulle-lette hjul på stisykkelen, selv om jeg bruker grove dekk.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: thewizard] #1193865 10/06/2011 07:40
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Lapavoni Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,048
Sitat: thewizard
Sitat: Alice
Sitat: Lapavoni
I mangel av ferdigheter er det greit å kompensere med litt ekstra vandring på sykkelen.


Jeg havner absolutt under her med hehe. Ikke at jeg driver med stunts som vist på bilde, eller noe som helst i nærheten.

Men slik jeg leser det så går det an å bruke en grov stisykkel med 150mm vandring fremme/bak for utforsykling, dersom du har ferdighetene til det?

Men for meg som er så fersk, er det kanskje ikke så lurt?
En nybegynner bør kanskje ha mer vandring når han/hun setter utfor i et anlegg? Selv om denne nybegynnere skulle være litt mer"pinglete"enn normalt.


Jeg mener at de som er ferske i dh gamet burde begynne på sykler med lite vandring. Netopp for å lære seg teknikken. Hvis man starter rett på et dobbeltkrona beist med 200mm dempimg så vil man gå glipp av mye av teknikken som gjør deg til en bedre utforsyklist.

Selv begynte jeg på en gammel Norco med den kjipeste Marzocchi drop off gaffelen som fantes, Alikevel var det sjukt morro og angrer ikke et sekund på at jeg starta med den.


Der har vi den norske tilnærming til mestring igjen. Hvor mange ganger har jeg ikke hørt: " La barna begynne på langrennski for å lære balanse før de får prøve seg på slalåmski." Jeg er helt uenig. Begynn med så tilgivende utstyr som mulig. Gradvis kan du gå over til skarpere verktøy. Jeg ser det på meg selv. Hvis det er nedoverkneiker jeg er redd for å ta så drar jeg med meg freeridesykkelen i skogen først deretter den tunge stisykkelen og til slutt tar jeg kneika på rittsykkelen. Om det ikke er helt villt da.

Innen golf f.eks. er det ingen trenere som ville anbefale blades-køller til en nybegynner.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Lapavoni] #1193885 10/06/2011 07:57
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork Offline
Lilloman
Offline
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
Poenget er vel å ha det mest mulig gøy per meter, hva som så må til for å oppnå dette blir opp til den enkelte. Selv trives jeg med 140mm (f/b) til sti, og 203 mm (f/b) til utforsykling – det er også min anbefaling til alle som spør.


Lillo-Connoisseur
Terje ™ coffee
Lostjenesten - Lillomarka
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: tmork] #1193967 10/06/2011 09:28
Registrert: May 2011
Innlegg: 142
Alice Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
Registrert: May 2011
Innlegg: 142
Jeg tror min største beskymring er ødeleggelser på sykkelen:P
Tenker jeg kanskje etterhvert vil prøve å få noen dager i grefsenkollen f.eks. Men jeg kommer ikke til å kjøpe en utforsykkel med det første. Dersom jeg tar med min remedy i grefsen, vil den tåle påkjennelsen med helt vanlig utforsykkling?

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Alice] #1193985 10/06/2011 09:42
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
jeth Offline
Camoboy
Offline
Camoboy
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
Må si jeg stusser litt over hva trådstarter egentlig er ute etter her. Han sier han lar seg irritere over folk som sier de må minst 6 tommers vandring, fordi mindre grove sykler ikke er holdbare nok? Da må jeg nesten spørre: Hvem er det som sier det?

Jeg har 160 mm foran og bak på min, og er usedvanlig happy med den sykkelen. Har syklet mye på de samme stiene både m HT og FS m 130 mm, men det er ingen tvil om at jeg har det betydelig mer moro m min Mojo HD. Og jeg trodde virkelig det var det som var hovedpoenget for de fleste som sykler sti.

BTW: Jeg bruker all vandring på hver eneste tur jeg har i Nordmarka.

Redigert av jeth; 10/06/2011 09:50.

Jens
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Alice] #1193995 10/06/2011 09:59
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Anders A-R Offline
Søk hjelp!
Offline
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 7,627
Sitat: Alice
Jeg tror min største beskymring er ødeleggelser på sykkelen:P
Tenker jeg kanskje etterhvert vil prøve å få noen dager i grefsenkollen f.eks. Men jeg kommer ikke til å kjøpe en utforsykkel med det første. Dersom jeg tar med min remedy i grefsen, vil den tåle påkjennelsen med helt vanlig utforsykkling?

Jeg vil gjette på at geometrien på Remedy'n vil gjøre deg ganske så defensiv i kjørestilen uansett, så jeg ville ikke bekymra meg for det. Men nå sykler ikke jeg utfor da..


| Styreleder i NOTS Bærum | Skribent Stibyggerhåndboka | "I don't have a bucket list but my bikeit list is a mile long"
Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Alice] #1193997 10/06/2011 10:02
Registrert: May 2010
Innlegg: 664
j-aa Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: May 2010
Innlegg: 664
Sitat: Alice
Jeg tror min største beskymring er ødeleggelser på sykkelen:P
Tenker jeg kanskje etterhvert vil prøve å få noen dager i grefsenkollen f.eks. Men jeg kommer ikke til å kjøpe en utforsykkel med det første. Dersom jeg tar med min remedy i grefsen, vil den tåle påkjennelsen med helt vanlig utforsykkling?


Små hopp og dropp tåler nok en stisykkel fint, så rolig DH i de ikke alt for brutale løypene burde vel gå rimelig greit. Et alternativ til stisykkel i Grefsen er å ta turen til Aron (Drammen) og leie en utforsykkel der.

Re: Til deg som tror at du må ha minst 6" vandring! [Re: Alice] #1194116 10/06/2011 11:56
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,752
SiljeKH Offline
Fjellrev
Offline
Fjellrev
Registrert: Apr 2008
Innlegg: 2,752
Sitat: Alice
Jeg tror min største beskymring er ødeleggelser på sykkelen:P
Tenker jeg kanskje etterhvert vil prøve å få noen dager i grefsenkollen f.eks. Men jeg kommer ikke til å kjøpe en utforsykkel med det første. Dersom jeg tar med min remedy i grefsen, vil den tåle påkjennelsen med helt vanlig utforsykkling?


Ingenting galt med å prøve stisykkelen i utforløypene i Grefsen, du vil antageligvis ha det kjempegøy uansett. Men hvis du er interessert i teste utfor skikkelig, så mener jeg at det ikke er noe galt å teste med skikkelig nedoververktøy når man først er i gang. Vinklene er annerledes, du har mer vandring og sykkelen er tyngere og mer stabil i fart. Det er sånne ting som er morro å kjenner på. Hvis man er veldig fersk på sykkel generelt så kan en dobbelkronet gaffel føles tungt og vanskelig å manøvrere, men hvis du har erfaring fra terreng generelt tror jeg det bare er gøy og givende å prøve en skikkelig utforsykkel. Mange jenter ser ut til å trives bedre på freeridesykler med singelkrone, sikkert fordi det en dobbelkronet er mer tungsvingt og bygget for fart, høy fart. Det er ikke alltid jenter liker å sykle spesielt fort....

Hvis du vil teste utforsykling i aron med leiesykkel kan jeg sikkert guide deg og vise deg rundt, siden det er min home turf ICON_SMILE Bare å sende en pm!

Men jeg må advare: jeg er over-entusiastisk ovenfor utforsporten så jeg kommer til å indoktrinere deg til å kjøpe sykkel + melde deg inn i klubb + begynne å sykle aktivt ICON_SMILE

Redigert av SiljeKH; 10/06/2011 12:00.
Side 1 av 3 1 2 3

Moderator  support