|
|
Bør Contador få sykle TdF?
|
Bør Contador få sykle TdF?
#1186914
01/06/2011 10:24
|
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
sigmund1
OP
Ivrig
|
OP
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069 |
Siden fru Justitias kvern maler langsomt - ihvertfall i dopingsaker som involverer toppsyklister har dette blitt en het potet.
Det hadde vært interessant å høre hva folk mener om dette.
Jeg syns svaret er ja - jeg må også innrømme at etter hans herjing i Giroen hadde TdF blitt et lite antiklimaks uten han deltagelse!
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: sigmund1]
#1186951
01/06/2011 10:52
|
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Torshov-Simen
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583 |
Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: sigmund1]
#1186959
01/06/2011 10:56
|
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,632
oscaringe
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,632 |
Han er jo ikke suspendert så da bør han få stille.
Contador var ikke på topp i fjorårets tour men med på et mer harmonisk Saxo Bank skal det bli spennende å se han kjempe om seieren.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: oscaringe]
#1187009
01/06/2011 11:43
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
tygster
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384 |
Mannen er frifunnet. Dermed kan han kjøre touren. Ganske rett frem spør du meg.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: tygster]
#1187015
01/06/2011 11:45
|
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596
JonahHex
Leppedefekt kåbbåj
|
Leppedefekt kåbbåj
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596 |
Etter alle rettslige prinsipper bør han få kjøre. Jeg er sikker på at manneen er full av drit, og driter likeledes i Touren, for første gang på mange år.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: JonahHex]
#1187046
01/06/2011 12:15
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
Skjeggspir
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416 |
Michael Rasmussen ble aldri tatt i doping, og sammenlikner du de to sakene, så ser du at popularitet har mye å si for hvem som blir utestengt eller ikke. Noen trenger du bare en liten unnskyldning for å kaste ut, andre beholder du på tross av at de har blitt tatt med positiv dopingprøve.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Skjeggspir]
#1187051
01/06/2011 12:20
|
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 204
Ka så
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 204 |
Sykkelhilsen Knut-Tore
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Skjeggspir]
#1187054
01/06/2011 12:24
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
tygster
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384 |
Michael Rasmussen ble aldri tatt i doping, og sammenlikner du de to sakene, så ser du at popularitet har mye å si for hvem som blir utestengt eller ikke. Noen trenger du bare en liten unnskyldning for å kaste ut, andre beholder du på tross av at de har blitt tatt med positiv dopingprøve. Hvem var det som kastes Rasmussen ut av Tour de France?
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: tygster]
#1187063
01/06/2011 12:32
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
Skjeggspir
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416 |
...så du har ikke fått med deg at han faktisk ble utestengt i 2 år? Selvfølgelig var han overhodet ikke uskyldig, men forskjellsbehandlingen er påfallende.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: JonahHex]
#1187066
01/06/2011 12:37
|
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579 |
Etter alle rettslige prinsipper bør han få kjøre. Jeg er sikker på at manneen er full av drit, og driter likeledes i Touren, for første gang på mange år. +1 Folkefesten, fjellene og alt liver rundt er jo skøy, men som konkurranse er det dødfødt.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Skjeggspir]
#1187069
01/06/2011 12:42
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
tygster
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384 |
...så du har ikke fått med deg at han faktisk ble utestengt i 2 år? Selvfølgelig var han overhodet ikke uskyldig, men forskjellsbehandlingen er påfallende. Du glemte å svare på spørsmålet mitt. Joda, jeg har fått med meg at Rasmussen ble utestengt i to år for bevisst å ha brutt dopingreglemanget. Forskjellsbehandlingen er altså at en utestengt rytter ble nektet å stille til start (året etter), mens en frikjent rytter ikke blir nektet. Er ikke det naturlig da?
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: tygster]
#1187126
01/06/2011 13:40
|
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
Mmar
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469 |
De to sakene er vel ikke helt sammenlignbare.
Rasmussen brøt meldeplikten, og det er ikke noe man bare glemmer. Han har mao brutt dopingreglementet med overlegg, og bør derfor straffes.
Contador ble tatt med clenbuterol i blodet, og er derfor skyldig i å ha clenbuterol i blodet. Ingen tvil der. Spørsmålet er om dette er gjort med overlegg eller ikke. Hvis det IKKE er gjort med overlegg skal han IKKE straffes, jamfør eksempler fra andre lignende saker. Inntil videre er det konkludert med at det ikke var gjort med overlegg, og han kan derfor ikke utestenges.
Men en kan jo lure på hvorfor saksbehandlingen tar så vanvittig lang tid...
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: kjull]
#1187147
01/06/2011 14:16
|
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579 |
Dessuten degraderes terrengsykkel forumet av slike saker som dette......zukk.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: kjull]
#1187242
01/06/2011 18:01
|
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
traktoregg
Besatt
|
Besatt
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978 |
Dessuten degraderes terrengsykkel forumet av slike saker som dette......zukk. Hva mener du?
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: traktoregg]
#1187559
02/06/2011 09:59
|
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull
Besatt
|
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579 |
At slike diskusjoner har en lei tendens til å skli ut i usakligheter og personhets mellom debattantene, og at det etter mitt syn ikke bidrar til å holde en god tone på forumet.
Mulig det bare er jeg som begynner å bli gammel....
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Mmar]
#1187561
02/06/2011 10:05
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 753
MortenRE
Ringrev
|
Ringrev
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 753 |
De to sakene er vel ikke helt sammenlignbare.
Rasmussen brøt meldeplikten, og det er ikke noe man bare glemmer. Han har mao brutt dopingreglementet med overlegg, og bør derfor straffes.
Contador ble tatt med clenbuterol i blodet, og er derfor skyldig i å ha clenbuterol i blodet. Ingen tvil der. Spørsmålet er om dette er gjort med overlegg eller ikke. Hvis det IKKE er gjort med overlegg skal han IKKE straffes, jamfør eksempler fra andre lignende saker. Inntil videre er det konkludert med at det ikke var gjort med overlegg, og han kan derfor ikke utestenges.
Men en kan jo lure på hvorfor saksbehandlingen tar så vanvittig lang tid... +1 Så enkelt er det faktisk.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: MortenRE]
#1187570
02/06/2011 10:20
|
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
anonym5
Anonym5
|
Anonym5
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727 |
Jeg lurer på om saken ble utsatt fordi anklageren hadde litt dårligere sak enn de trodde i utgangspunktet?
Om Contador bør få kjøre turen? Ja, han er frikjent og juli er ikke det samme uten en så god syklist.
Anonym5
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: anonym5]
#1187742
02/06/2011 16:40
|
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
Skjeggspir
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416 |
Ja, tenk om TdF plutselig skulle bli vunnet av en som ikke brukte doping. Alle skjønner at det ville blitt helt feil, derfor valgte de å utsette Contador-saken til august.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Skjeggspir]
#1187755
02/06/2011 16:59
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 60
espensh
Medlem
|
Medlem
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 60 |
contador bør ikke være så dum att han doper seg nå, som saken pågår. og att han er så sprek som han var i giroen nå styrker jo saken til contador, for så sprek uten dop?? da burde han vel vært enda sprekere i TDF med dop i fjor?:P
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: espensh]
#1187821
02/06/2011 17:58
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402 |
UCI kunne løst dette på samme elegante måte som FA gjorde med City-spilleren som testet positivt. Utestengt fra mars til starten av september. Dvs. han går glipp av siste to månedene forrige sesong og første kampene neste. Selvfølgelig får han "sone" i ferien ... Og hva han testet positivt for ...? Det blir feid under teppet og glemt  Men det var vel slik det var i sykkelsporten for 10 år siden!? 
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Brusdalen]
#1187951
02/06/2011 20:29
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS
More than words
|
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817 |
Det ville vært greit å suspendere ham hvis man hadde hatt en dato ikke alt for langt frem i tid for når saken skulle opp. Slik saken har utviklet seg er det greit at han sykler. Det ville vært tullete om han som er frikjent skulle vært suspendert på ubestemt tid.
Redigert av EgilS; 02/06/2011 20:30.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: espensh]
#1188427
03/06/2011 14:32
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722
mojo
Avhengig
|
Avhengig
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722 |
og att han er så sprek som han var i giroen nå styrker jo saken til contador, for så sprek uten dop?? da burde han vel vært enda sprekere i TDF med dop i fjor?:P Kanskje det her er snakk om "senskader"...?
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: mojo]
#1188879
04/06/2011 12:53
|
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49
Lord Awesome
Fersking
|
Fersking
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49 |
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Lord Awesome]
#1189085
04/06/2011 18:38
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
Frode M
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306 |
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten.
La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
Hvorfor idrettsutøvere som bedriver økonomisk kriminalitet skal beskyttes slik kan jeg ikke forstå er i sykkelsportens interesse.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Frode M]
#1189137
04/06/2011 19:35
|
Registrert: May 2011
Innlegg: 11
Luringen
Fersking
|
Fersking
Registrert: May 2011
Innlegg: 11 |
Hvis han ikke er dømt får doping skal mannen kjøre.
Redigert av Luringen; 04/06/2011 19:35.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Luringen]
#1189169
04/06/2011 20:10
|
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Syklist1
Besatt
|
Besatt
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807 |
Den lange saksbehandlingstiden og det at han får sykle i påvente av en dom setter sykkelsporten i dårlig lys. Som om den ikke er frynsete nok allerede.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Frode M]
#1189301
04/06/2011 23:25
|
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
tygster
Veteran
|
Veteran
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384 |
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten. Mannen er frikjent. Det er alltså ikke hans advokater som somler La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Det du egentlig må spør deg selv er. Når denne personen blir frikjent, er det da mulig å gå tilbake i jobb selv om aktoratet anker. Vet du svaret på det? Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
Men hva skjer når saken blir avgjort til den ansattes fordel. Kan personen da få jobben tilbake selv om saken blir anket?
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: tygster]
#1189423
05/06/2011 10:53
|
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284
Diablito
Veteran
|
Veteran
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284 |
Det går vel dessverre treigt, siden de jobber hardt med å avsløre så mange "dopingringer" som mulig. Går man ut for tidlig, kan man ødelegge hele operajonen? Det er jo helt klart mye snusk fremdeles, og så suveren som Contador nå er, når de fleste andre ikke er dopa på et eller annet vis...er påfallene. Jeg satt i alle fall med en markant bismak i munnen da han herja som verst i Giro'n. Synes også det er litt underlig at en ung og sprek man som Tondo skulle klare å "klemme seg ihjel" under garasjeporten. Han som tilfeldigvis har tipset politiet om personer som tilbyr dop til syklister... Men som det sies: Contador er frikjent, og bør derfor etter sigende få starte. Men TdF kunne jo valgt å ikke invitere Saxobank? For å markere at man også ønsker fjerne dopere fra støtteapparat og lag generelt?  Joda, det finnes "angrende syndere" som faktisk mener det de sier, og klarer å endre adferd og holdninger. Men de er dessverre i stort mindretall...spesielt når "bakmennene" fortsatt er de samme. Slipp en "gjengmedlem" ut av fengslet og inn i samme gjengen - tror dere han klarer å endre holdninger så lenge miljøet ikke endres? Da er det nok bedre å tippe lotto 
"I ride hard so the pain is over faster" - Marco Pantani
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: Frode M]
#1189510
05/06/2011 14:18
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb
Bjolsen Zeit
|
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900 |
La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
I alle tilfellene du beskriver over er det arbeidsgiver som ønsker å få den ansatte overgriperen/underslageren ut av sirkulasjon. I tilfellet Contador ønsker arbeidsgiver Bjarne Riis at vedkommende skal stå i jobben inntil saken er endelig avgjort. De fleste andre lag har en annen politikk for utøvere som mistenkes for doping. Men i dette tilfellet står altså arbeidgiver bak. I tillegg har ikke lenger TDF anledning til å utelukke enkelte protourlag fra deltagelse, da reglene sier at de SKAL delta i Protourrittene. Så vi står altså igjen med at en eneste mann bestemmer over denne saken, og det er Bjarne Riis. LarsB
Redigert av larsb; 05/06/2011 14:18.
|
|
|
Re: Bør Contador få sykle TdF?
[Re: tygster]
#1189602
05/06/2011 17:38
|
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
Frode M
Veteran
|
Veteran
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306 |
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten. Mannen er frikjent. Det er alltså ikke hans advokater som somler La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Det du egentlig må spør deg selv er. Når denne personen blir frikjent, er det da mulig å gå tilbake i jobb selv om aktoratet anker. Vet du svaret på det? Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
Men hva skjer når saken blir avgjort til den ansattes fordel. Kan personen da få jobben tilbake selv om saken blir anket? Jeg bommer litt her da jeg ikke tok hensyn til at han faktisk er frikjent fra eget forbund (eller er det lokalt Wada). Og selvsagt skal frikjente ha tilbake jobben sin. Selv om det som oftest ikke blir utfallet i praksis, men heller en kompensasjon. Så juridisk mener jeg han bør delta, men ikke etisk. Man kan jo spørre seg hvordan Bjarne Riis, som etter sigende har et strengt antidopingregime, kan la en rytter som er anket av inn av UCI. Og komme unna med det hos sine sponsorer.
|
|
|
|
|