Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd
Side 1 av 2 1 2

Bør Contador få sykle TdF?

Bør Contador få sykle TdF? #1186914 01/06/2011 10:24
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
S
sigmund1 Offline OP
Ivrig
OP Offline
Ivrig
S
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,069
Siden fru Justitias kvern maler langsomt - ihvertfall i dopingsaker som involverer toppsyklister har dette blitt en het potet.

Det hadde vært interessant å høre hva folk mener om dette.

Jeg syns svaret er ja - jeg må også innrømme at etter hans herjing i Giroen hadde TdF blitt et lite antiklimaks uten han deltagelse!



Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: sigmund1] #1186951 01/06/2011 10:52
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
T
Torshov-Simen Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Oct 2009
Innlegg: 3,583
Neeeiii! ;-)


Everything you hear is an opinion, not a fact. Everything you see is a perspective, not the truth.
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: sigmund1] #1186959 01/06/2011 10:56
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,632
oscaringe Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 1,632
Han er jo ikke suspendert så da bør han få stille.

Contador var ikke på topp i fjorårets tour men med på et mer harmonisk Saxo Bank skal det bli spennende å se han kjempe om seieren.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: oscaringe] #1187009 01/06/2011 11:43
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Mannen er frifunnet. Dermed kan han kjøre touren. Ganske rett frem spør du meg.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: tygster] #1187015 01/06/2011 11:45
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596
JonahHex Offline
Leppedefekt kåbbåj
Offline
Leppedefekt kåbbåj
Registrert: Oct 2007
Innlegg: 5,596
Etter alle rettslige prinsipper bør han få kjøre. Jeg er sikker på at manneen er full av drit, og driter likeledes i Touren, for første gang på mange år.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: JonahHex] #1187046 01/06/2011 12:15
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
S
Skjeggspir Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
Michael Rasmussen ble aldri tatt i doping, og sammenlikner du de to sakene, så ser du at popularitet har mye å si for hvem som blir utestengt eller ikke. Noen trenger du bare en liten unnskyldning for å kaste ut, andre beholder du på tross av at de har blitt tatt med positiv dopingprøve.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Skjeggspir] #1187051 01/06/2011 12:20
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 204
K
Ka så Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
K
Registrert: Apr 2010
Innlegg: 204
Nei, og atter nei !


Sykkelhilsen
Knut-Tore
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Skjeggspir] #1187054 01/06/2011 12:24
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Sitat: Skjeggspir
Michael Rasmussen ble aldri tatt i doping, og sammenlikner du de to sakene, så ser du at popularitet har mye å si for hvem som blir utestengt eller ikke. Noen trenger du bare en liten unnskyldning for å kaste ut, andre beholder du på tross av at de har blitt tatt med positiv dopingprøve.

Hvem var det som kastes Rasmussen ut av Tour de France?

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: tygster] #1187063 01/06/2011 12:32
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
S
Skjeggspir Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
...så du har ikke fått med deg at han faktisk ble utestengt i 2 år? Selvfølgelig var han overhodet ikke uskyldig, men forskjellsbehandlingen er påfallende.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: JonahHex] #1187066 01/06/2011 12:37
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Sitat: JonahHex
Etter alle rettslige prinsipper bør han få kjøre. Jeg er sikker på at manneen er full av drit, og driter likeledes i Touren, for første gang på mange år.


+1

Folkefesten, fjellene og alt liver rundt er jo skøy, men som konkurranse er det dødfødt.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Skjeggspir] #1187069 01/06/2011 12:42
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Sitat: Skjeggspir
...så du har ikke fått med deg at han faktisk ble utestengt i 2 år? Selvfølgelig var han overhodet ikke uskyldig, men forskjellsbehandlingen er påfallende.

Du glemte å svare på spørsmålet mitt.

Joda, jeg har fått med meg at Rasmussen ble utestengt i to år for bevisst å ha brutt dopingreglemanget.

Forskjellsbehandlingen er altså at en utestengt rytter ble nektet å stille til start (året etter), mens en frikjent rytter ikke blir nektet. Er ikke det naturlig da?

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: tygster] #1187126 01/06/2011 13:40
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
M
Mmar Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
M
Registrert: Mar 2006
Innlegg: 2,469
De to sakene er vel ikke helt sammenlignbare.

Rasmussen brøt meldeplikten, og det er ikke noe man bare glemmer. Han har mao brutt dopingreglementet med overlegg, og bør derfor straffes.

Contador ble tatt med clenbuterol i blodet, og er derfor skyldig i å ha clenbuterol i blodet. Ingen tvil der. Spørsmålet er om dette er gjort med overlegg eller ikke. Hvis det IKKE er gjort med overlegg skal han IKKE straffes, jamfør eksempler fra andre lignende saker. Inntil videre er det konkludert med at det ikke var gjort med overlegg, og han kan derfor ikke utestenges.

Men en kan jo lure på hvorfor saksbehandlingen tar så vanvittig lang tid...

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: kjull] #1187147 01/06/2011 14:16
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
Dessuten degraderes terrengsykkel forumet av slike saker som dette......zukk.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: kjull] #1187242 01/06/2011 18:01
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
T
traktoregg Offline
Besatt
Offline
Besatt
T
Registrert: Aug 2010
Innlegg: 2,978
Sitat: kjull
Dessuten degraderes terrengsykkel forumet av slike saker som dette......zukk.


Hva mener du?

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: traktoregg] #1187559 02/06/2011 09:59
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
kjull Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Mar 2002
Innlegg: 2,579
At slike diskusjoner har en lei tendens til å skli ut i usakligheter og personhets mellom debattantene, og at det etter mitt syn ikke bidrar til å holde en god tone på forumet.

Mulig det bare er jeg som begynner å bli gammel....

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Mmar] #1187561 02/06/2011 10:05
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 753
M
MortenRE Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
M
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 753
Sitat: marley
De to sakene er vel ikke helt sammenlignbare.

Rasmussen brøt meldeplikten, og det er ikke noe man bare glemmer. Han har mao brutt dopingreglementet med overlegg, og bør derfor straffes.

Contador ble tatt med clenbuterol i blodet, og er derfor skyldig i å ha clenbuterol i blodet. Ingen tvil der. Spørsmålet er om dette er gjort med overlegg eller ikke. Hvis det IKKE er gjort med overlegg skal han IKKE straffes, jamfør eksempler fra andre lignende saker. Inntil videre er det konkludert med at det ikke var gjort med overlegg, og han kan derfor ikke utestenges.

Men en kan jo lure på hvorfor saksbehandlingen tar så vanvittig lang tid...


+1 Så enkelt er det faktisk.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: MortenRE] #1187570 02/06/2011 10:20
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
A
anonym5 Offline
Anonym5
Offline
Anonym5
A
Registrert: Nov 2009
Innlegg: 5,727
Jeg lurer på om saken ble utsatt fordi anklageren hadde litt dårligere sak enn de trodde i utgangspunktet?

Om Contador bør få kjøre turen? Ja, han er frikjent og juli er ikke det samme uten en så god syklist.


Anonym5
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: anonym5] #1187742 02/06/2011 16:40
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
S
Skjeggspir Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
S
Registrert: Jul 2010
Innlegg: 416
Ja, tenk om TdF plutselig skulle bli vunnet av en som ikke brukte doping. Alle skjønner at det ville blitt helt feil, derfor valgte de å utsette Contador-saken til august.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Skjeggspir] #1187755 02/06/2011 16:59
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 60
E
espensh Offline
Medlem
Offline
Medlem
E
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 60
contador bør ikke være så dum att han doper seg nå, som saken pågår. og att han er så sprek som han var i giroen nå styrker jo saken til contador, for så sprek uten dop?? da burde han vel vært enda sprekere i TDF med dop i fjor?:P

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: espensh] #1187821 02/06/2011 17:58
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
Brusdalen Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 2,402
UCI kunne løst dette på samme elegante måte som FA gjorde med City-spilleren som testet positivt. Utestengt fra mars til starten av september. Dvs. han går glipp av siste to månedene forrige sesong og første kampene neste. Selvfølgelig får han "sone" i ferien ...

Og hva han testet positivt for ...? Det blir feid under teppet og glemt frown

Men det var vel slik det var i sykkelsporten for 10 år siden!? ICON_SMILE

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Brusdalen] #1187951 02/06/2011 20:29
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
EgilS Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 14,817
Det ville vært greit å suspendere ham hvis man hadde hatt en dato ikke alt for langt frem i tid for når saken skulle opp. Slik saken har utviklet seg er det greit at han sykler. Det ville vært tullete om han som er frikjent skulle vært suspendert på ubestemt tid.

Redigert av EgilS; 02/06/2011 20:30.
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: espensh] #1188427 03/06/2011 14:32
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722
mojo Offline
Avhengig
Offline
Avhengig
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 722
Sitat: espensh
og att han er så sprek som han var i giroen nå styrker jo saken til contador, for så sprek uten dop?? da burde han vel vært enda sprekere i TDF med dop i fjor?:P


Kanskje det her er snakk om "senskader"...?

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: mojo] #1188879 04/06/2011 12:53
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49
L
Lord Awesome Offline
Fersking
Offline
Fersking
L
Registrert: Jun 2010
Innlegg: 49

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Lord Awesome] #1189085 04/06/2011 18:38
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
F
Frode M Offline
Veteran
Offline
Veteran
F
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten.

La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.

Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.

Hvorfor idrettsutøvere som bedriver økonomisk kriminalitet skal beskyttes slik kan jeg ikke forstå er i sykkelsportens interesse.

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Frode M] #1189137 04/06/2011 19:35
Registrert: May 2011
Innlegg: 11
Luringen Offline
Fersking
Offline
Fersking
Registrert: May 2011
Innlegg: 11
Hvis han ikke er dømt får doping skal mannen kjøre.

Redigert av Luringen; 04/06/2011 19:35.
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Luringen] #1189169 04/06/2011 20:10
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
S
Syklist1 Offline
Besatt
Offline
Besatt
S
Registrert: Oct 2008
Innlegg: 2,807
Den lange saksbehandlingstiden og det at han får sykle i påvente av en dom setter sykkelsporten i dårlig lys. Som om den ikke er frynsete nok allerede.



Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Frode M] #1189301 04/06/2011 23:25
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Sitat: FMI
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten.
Mannen er frikjent. Det er alltså ikke hans advokater som somler

Sitat: FMI

La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Det du egentlig må spør deg selv er. Når denne personen blir frikjent, er det da mulig å gå tilbake i jobb selv om aktoratet anker. Vet du svaret på det?

Sitat: FMI

Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
Men hva skjer når saken blir avgjort til den ansattes fordel. Kan personen da få jobben tilbake selv om saken blir anket?

Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: tygster] #1189423 05/06/2011 10:53
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284
D
Diablito Offline
Veteran
Offline
Veteran
D
Registrert: Feb 2009
Innlegg: 1,284
Det går vel dessverre treigt, siden de jobber hardt med å avsløre så mange "dopingringer" som mulig. Går man ut for tidlig, kan man ødelegge hele operajonen? Det er jo helt klart mye snusk fremdeles, og så suveren som Contador nå er, når de fleste andre ikke er dopa på et eller annet vis...er påfallene. Jeg satt i alle fall med en markant bismak i munnen da han herja som verst i Giro'n. Synes også det er litt underlig at en ung og sprek man som Tondo skulle klare å "klemme seg ihjel" under garasjeporten. Han som tilfeldigvis har tipset politiet om personer som tilbyr dop til syklister...

Men som det sies: Contador er frikjent, og bør derfor etter sigende få starte. Men TdF kunne jo valgt å ikke invitere Saxobank? For å markere at man også ønsker fjerne dopere fra støtteapparat og lag generelt? ICON_WINK

Joda, det finnes "angrende syndere" som faktisk mener det de sier, og klarer å endre adferd og holdninger. Men de er dessverre i stort mindretall...spesielt når "bakmennene" fortsatt er de samme. Slipp en "gjengmedlem" ut av fengslet og inn i samme gjengen - tror dere han klarer å endre holdninger så lenge miljøet ikke endres? Da er det nok bedre å tippe lotto ICON_SMILE


"I ride hard so the pain is over faster" - Marco Pantani
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: Frode M] #1189510 05/06/2011 14:18
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
larsb Offline
Bjolsen Zeit
Offline
Bjolsen Zeit
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 19,900
Sitat: FMI
La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.

Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.


I alle tilfellene du beskriver over er det arbeidsgiver som ønsker å få den ansatte overgriperen/underslageren ut av sirkulasjon. I tilfellet Contador ønsker arbeidsgiver Bjarne Riis at vedkommende skal stå i jobben inntil saken er endelig avgjort. De fleste andre lag har en annen politikk for utøvere som mistenkes for doping. Men i dette tilfellet står altså arbeidgiver bak.

I tillegg har ikke lenger TDF anledning til å utelukke enkelte protourlag fra deltagelse, da reglene sier at de SKAL delta i Protourrittene.

Så vi står altså igjen med at en eneste mann bestemmer over denne saken, og det er Bjarne Riis.


LarsB


Redigert av larsb; 05/06/2011 14:18.
Re: Bør Contador få sykle TdF? [Re: tygster] #1189602 05/06/2011 17:38
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
F
Frode M Offline
Veteran
Offline
Veteran
F
Registrert: Jul 2005
Innlegg: 1,306
Sitat: tygster
Sitat: FMI
Han er best. Men burde absolutt ikke kjøre. Skulle heller ikke kjøpt Giroen synes jeg. At han ikke er endelig dømt synes jeg ikke er et tungt nok argument. Han, og alle andre i samme situasjon, burder suspenderes inntil saken er avgjort. Da tenker jeg forsvarernes advokater får opp farten.
Mannen er frikjent. Det er alltså ikke hans advokater som somler

Sitat: FMI

La meg trekke noen paralleller til det sivile liv. Om en barnehageansatt er mistenkt og tiltalt for tvilsom adferd, vil han/hun kunne fortsette i jobben til gjennom ulike rettsinstanser? Selvsagt ikke. Og det skulle bare mangle.
Det du egentlig må spør deg selv er. Når denne personen blir frikjent, er det da mulig å gå tilbake i jobb selv om aktoratet anker. Vet du svaret på det?

Sitat: FMI

Om en person blir mistenkt for underslag på jobben. Kan denne stå i jobb inntil rettsprosessen har fått sitt endelige utfall. Selvsagt ikke, og helt forstålig.
Men hva skjer når saken blir avgjort til den ansattes fordel. Kan personen da få jobben tilbake selv om saken blir anket?

Jeg bommer litt her da jeg ikke tok hensyn til at han faktisk er frikjent fra eget forbund (eller er det lokalt Wada). Og selvsagt skal frikjente ha tilbake jobben sin. Selv om det som oftest ikke blir utfallet i praksis, men heller en kompensasjon.

Så juridisk mener jeg han bør delta, men ikke etisk. Man kan jo spørre seg hvordan Bjarne Riis, som etter sigende har et strengt antidopingregime, kan la en rytter som er anket av inn av UCI. Og komme unna med det hos sine sponsorer.

Side 1 av 2 1 2

Moderator  support, Valentino