For lite respekt for Thor?

Nja, tenkte vel ikke at han skulle bremse akkurat, men ikke kjøre full spiker.
Har både ligget endel på hjul og gjort noen drajobber, og mitt inntrykk er at det særlig utover i et løp er vanskelig å avgjøre om trekkdyret gir 95 eller 100 %, særlig hvis man er litt skuespiller og bevisst på kroppsspråket sitt.

For Cancellara sin del så vil en hver person fremstå som om han ikke gir 100%.

Jepp, hadde Thor kjørt inn lagkameratene sine foran, for så å se Cancellara vinne, ville det ha vært en skikkelig "blooper". Men jeg må si at jeg synes virkelig synd på Thor! Han hadde sitt livs mulighet til å vinne et monument ikledd regnbuetrøya.

Samtidig satte jo Cancellara seg i en posisjon der han "sa fra seg" muligheten til å vinne.

Dette er jo fascinasjonen med sykkel, hva velger de å gjøre. Det meste har en konsekvens. Thor hadde folk langt fram og gjorde det eneste riktige. Hadde de kjørt inn bruddet ville Thor kunne vært med i kampen om seier uten å ha brukt altfor mye krefter. Slik sto GC fram veldig taktisk dyktige i går, de hadde folk med hele tiden, og mange kort å spille på.

Å være skuffa som norsk i går blir dumt. Hushovd og Gabba var i høyeste grad med å sikre seier for sitt lag, og satt virkelig preg på rittet. Thor virket knallsterk, så jeg tror ikke vi har sett det siste av han i år.

+1

Cancellara kan bare skylde på seg selv, så sterk han var i går kunne han fint tatt igjen feltet, hvilt noen minutter og så forsøkt å stikke igjen.

Tipper dog Thor hadde klart å hengt på og så tatt han i spurten. Men han hadde nok vært sjanseløs på Cancellara med føringer opp til lederguppen, og dette visste både Garmin og Cancellara.

Litt merkelig forklaring fra Hushovd: "jeg ville ikke ta føringer fordi jeg hadde lagkamerater i bruddet foran" da var det 25 sek opp til ledelsen, når avstanden ble over ett minutt igjen sendte GM Gabba ned for å bidra med å kjøre inn bruddet??? Hushovd viser nok en gang at han er passiv og ikke vil risikere noe som helst, at Cancellara skulle gjøre jobben alene var jo utopisk. Nå vant jo heldigvis Vansummeren men sjansen for det hadde endt fiasko var jo betydelig større, hans seier er den største sensasjonen i PR siden Knaven og Guesdon vant sine seire. Hadde Hushovd tatt et par korte føringer kunne han hatt en sjanse i spurten, spesielt siden han på det tidspunktet hadde to menn i bruddet foran som kunne støtet på skift.

Det virker som en del her mener at Thor burde ha gjort følgende:
Bidra til å kjøre inn egen lagkamerat. Dermed har han tyngre bein og Cancelara sitter med friskere bein i det som nå er blitt en stor gruppe som Cancellara da kan samle krefter i og på ny støte fra.

Syns jeg høres ut som en glitrende taktikk! Cancellara vinner, Thor blir beste fall nr. 2 og Garmin kan glede seg over flere hederlige plasseringer - men ihvertfall kjørte Thor aktivt så tv seernme i Norge fikk noe å glede seg over.

Hvorfor måtte han ha da Vanmarce og Gabba til å slite og jobbe for å kjøre inn bruddet? Vansummeren var ikke gått i brudd ennå og sjansen for at han skulle vinne var mikroskopisk. Har fulgt Hushovd siden han ble proff og det er ikke mange tv-meter jeg har sett at han har hatt vind i ansiktet, greit nok når du skal vinne spurter i TDF men ikke når du har konvertert til klassikerrytter. At han kjørte aktivt er jeg ikke enig i, han var aktiv i å holde bakhjulet til Canellara og han løftet på rompa en gang i et brosteinsparti. Du ser omtrent aldri at Hushovd tar eget initiativ som eksempelvis Edvald gjør, skal du vinne må du ta sjanser.

Hva med fjellstuntene til Thor i TDF?

Det er ikke det samme som en klassiker og kan ikke sammenlignes, 95 prosent er ikke interessert i den grønne trøya og alle vet at Thor vil Gi seg når de innlagte spurtene er tatt. På et endagsritt er det kun seieren som betyr noe og man har bare en mulighet, alle lagene er der for en og samme sak.

Et sykkelritt vinnes ikke av den sterkeste ryttern men den som har spart mest krefter til det avgjørende øyeblikket.

Thor vet at Cancellara er sterkere enn han på flatmark, da må han kjøre til sine styrker som er å spare mest mulig krefter så han kan svare på alle eventuelle angrep. Da går du ikke opp og sløser med egne krefter når du atpåtil har en lagkamerat foran som dessuten helt sikkert har kunnet melde på radioen at han har kjørt kjempebillig og har knallgode bein!

Thor kunne ha laget et vakkert selvmål, men like fullt et selvmål, ved å bidra til at Cancellara hadde kommet opp i ledergruppa!

Hvordan forklarer man så Gabbas innsats?

1. Hvis Gabba og GC2 klarer å kjøre de oppp til gruppa sitter Thor der med friske bein og gode vinnersjanser. Nå virket ikke det veldig sannsynlig siden de vel ikke knappet innpå noe i det hele tatt. Jevn fart gjør det uansett enklere for Thor å markere Cancellars.

2. Mens de evaluerer om det er sannsynlig at de kommer opp kan de time angrepet til Vansummeren. Han har god tid til å komme avgårde før Canc og de andre kommer opp (det var jo akkurat dette de gjorde).

Å kritisere for Thor for ikke å kjøre aktivt er omtrent like meningsfullt som å kritisere Smeichel for å score få mål.

At Garmin på et tidspunkt har to taktikker er selvsagt helt naturlig - er ikke slik at det knipses i følgebilen og plutselig bytter Vansummeren og Hushovd roller.

I kilometerene før Carrefour L'Abre visste G-C at Vansummeren var sterkest av de i front, samtidig som Hushovd ville hatt størst sjanser om det samlet seg. Derfor kjørte de på et tidspunkt i begge ender. Kan selvsagt diskuteres om det var lurt, men er ikke en lett avgjørelse å eliminere vinnersjansene til verdensmester og kaptein. Dette trengte de tid på, og de tregnte selvsagt også bekreftelsen på at Vansummeren var sterkest i front.

Når det gjelder Hushovd vil jeg gjerne høre en teori på hvordan han skulle vunnet dersom han, Ballan og Cancellara skulle bidratt like mye. Da ville det vært en mengde med tilfeller hvor Cancellara var nr 2 eller 3 på rulla og Hushovd lå i front og kjente på syra. Farvel til Cancellara, med andre ord.

Når det kommer til Tour de France: verdien av å ha en mann i solo-brudd i flere timer, som Hushovd de siste årene, er enorm for lagene. Noe alle sportsdirektører minus Schleck og Contador sine ønsker seg hver morgen. Så nei, det er ikke lett.

Kan virke som om enkelte tar det personlig når noen stille spørsmålstegn til formen til Thor. Faktum er vel at han ikke har hatt dårligere resultater vårsesongen på mange år, og mange synes det blir litt tynt at verdensmesteren skal nøye seg med å gjøre en god innsats for laget. Nå hadde han vel ikke noe valg sist, men han har heller ikke imponert i de andre løpene. Er også litt undrende over utsagnet at "et sykkelritt vinnes ikke av sterkeste rytter, men av den som har spart mest krefter". Er det noe klassikerene har vist de siste årene er det vel at den sterkeste vinner.

Mulig noen 'tar det personlig'. Greia er vel at det er helt håpløst å stille spørsmålstegn ved 'formen' til Hushovd etter å ha sett måten han fulgte Cancellara på helt til han 'sov i timen' mot slutten i går. Om han ikke kunne ha slått Cancellara har det fint lite med 'formen' å gjøre, da er det rett og slett fordi Cancellara er så sinnsykt god at det ikke nytter å være best of the rest. Hvis en skal kritisere folk for å ikke være bedre enn blant de aller, aller beste i en såpass stor sport får det så for ens egen regning.

Selv synes jeg rett og slett det er litt typisk at Hushovd er offer nummer én for janteloven ("du skal ikke komme her og si du er verdensmester").

Dette har da ikke noe med jantelov å gjøre. Etter å ha sittet klistret til TV skjermen timevis hvert år for å se Thor, og ettervert Edvald, blir i ihvertfall jeg bekymret når de ikke presterer slik de har kapasitet til. Det blir vel egentlig det motsatte av janteloven.

Spørsmålstegn ved formen til Thor? Hvor mange andre enn Thor var det som klarte å følge Cancellara når han rykket? Ingen, zero, zilch, nada...!

@sandy +1
@kao +1

Personlig håpet jeg på Boonen i går, jeg syns hans fikk utrolig mye ufortjent kritikk for fjorårets pallplasseringer. Hans come back fra en alvorlig kneskade er dessuten imponerende.

Vi prøver oss på en liten presisering av det gamle sykkeklordtaket jeg nevnte overfor: Et sykkelritt vinnes ikke av den sterkeste ryttern men den som er sterkest i det avgjørende øyeblikket.

Er du den sterkeste rytteren kan du sløse mer og klare deg med et svakere lag, men som gårsdagen viste, det holder oftest ikke. Er du ikke sterkest må du spare krefter og være lur så du er mindre sliten enn den sterkeste når avgjørelsen kommer, dessuten hjelper det å ha et godt lag, som gårsdagen viste til fulle.

Å kritisere Garmin for dårlig taktikk på tross av at de vant er fair, men litt oppoverbakke, iogmed at de faktisk vant og var det soleklart beste laget.

Å kritisere Thor for at han ikke kjørte for seg selv og tok føringer for å komme opp er tull, feil og omtrent som å argumentere for at en fotballkeeper skal forlate eget mål og gå opp på corner for å score mål (må jo gå for egne sjanser) når laget leder 1-0 og det er 15 min igjen.

Det eneste Thor kan kritiseres for var at han sov når Cancellara stakk. Det kostet han en pallplass og med maksimalt uflaks kunne det ha kostet GC seieren.

Tipset får være å heie på sykkelsporten i tillegg til de norske eller andre en måtte ha som favoritter. Da lærer man kanskje å sette pris på prestasjoner for det de er verdt også.. At det går an å være skuffet som TV-seer etter årets Roubaix og Flandern er for meg smått ubegripelig.

Å kritisere Thor for at han ikke kjørte for seg selv og tok føringer for å komme opp er tull, feil og omtrent som å argumentere for at en fotballkeeper skal forlate eget mål og gå opp på corner for å score mål (må jo gå for egne sjanser) når laget leder 1-0 og det er 15 min igjen.

HaHa for det blir jo akuret det samme.

Thor var i mine øyne FEIG og de som trur det koster mer og ta noen små føringer for og kjøre inn 25 sec. enn og ligge på hjul og kjøre inn halvannet minutt tar nok litt feil. Så det argumentet holder ikke vann.

Som sagt handlet det fint lite om å spare krefter - snarere om å ikke slippe Cancellara bak seg. Det er på ABC-nivå når du kjører mot en rytter som Cancellara som vil bruke enhver mulighet til å vinke farvel.

+1 !!!!

Argumentet holder absolutt vann og det er en veldig god og passende sammenlikning. Du hjelper ikke verdens beste klassiker- og tempo-rytter, rittets favoritt, opp til en gruppe der lagkameraten din er den antatte sterkeste mannen. Slik gjør man bare ikke. Sykling er først og fremst en lagidrett og gårsdagens ritt var et strålende eksempel på akkurat det

Så riktig så riktig. Gårsdagens ritt var mer et unntak, Cancellara var den sterkeste men vant ikke, om teorien skulle stemme ville Hushovd vunnet for han sparte mest på kreftene. Vansummeren sparte ikke på kreftene og var neppe den sterkeste han heller.. Cancellara har vunnet RVV + Paris Roubaix X 2 fordi han har tatt initiativ og var klart sterkest. Det blir for enkelt å kritisere Hushovd bare på bakgrunn av gårsdagens resultat men min "kritikk" dreier seg mer om mangel på initiativ og passivitet generelt, han har hatt klassikere som uttalt mål hele karrieren men med ett hederlig unntak har han feilet. Han kan ikke sitte og vente på å bli dratt med til mål og spurt i ritt som sjelden ender med spurtavgjørelser. Med tanke på seieren i TDF i fjor på samme underlag mot blant annet Cancellara så kan heller ikke dette telle som en slags "klassikerseier" i og med at Cancellara var bundet på hender og føtter som hjelperytter for Andy S.

Cancellara som har vunnet 4? monument tar altså sjansen på å dra med seg Hushovd i brudd under forutsetning av at han og Ballan yter sin skjerv mens Hushovd som er den klart beste spurteren i det som er igjen i feltet ikke skal bidra - og det på et tidspunkt der Vansummeren overhodet ikke så ut som noen potensiell vinner av rittet, hadde Tjalingi vunnet hadde også P-R blitt en komplett fiasko for GC.

Kan du utdype?

Hvis mannen på laget ditt er i ferd med å bli innkjørt av verdens beste temporytter og du vet at vinnersjansene dine er glimrende i og med at du har vist at du er en spurter i verdensklasse + at du er verdensmester så satser du ikke på at den tynne hjelperytteren din som har vunnet ett eneste ritt i karrieren skal dra i land det hele, du tar føringer- om enn noen kortere enn verdens beste temporytter og spiller iskald for du vet at du slår verdens beste temporytter i 9 av 10 spurter.

Tror du undervurderer Van Summeren kraftig her. Van Summeren var en hjelperytter som du sier, men det sier mer om laget til Garmin. I hvilket som helst annet lag, med noen få unntak, er han god nok til å være kaptein eller visekaptein.

Du hjelper ikke den største konkurrenten din til å hente inn lagkameraten din som i utgangspunktet er den sterkeste rytteren i bruddet.

Ja, Vansummeren og hele GC var der for å hjelpe Thor til seier, det så ut til at de ble kjørt inn da det var 25 sekunders avstand. Selvsagt et lykketreff at Vansummeren vinner, gratulerer til ham fordi det var en fortjent seier men som DS i GC ville ikke jeg satset skjorta mi på ham i den situasjonen når han har en palmares som teller 1 - EN seier i karrieren, det var et lykketreff der og da og jeg unner en arbeidshest som Vansummeren seieren. Det handler mer om hva som skjer mellom 30 og 40 km før mål når rittet fortsatt er helt åpent.