Forrige tråd
Neste tråd
Print tråd

Syklistene får skylden igjen..

Syklistene får skylden igjen.. #1146097 07/04/2011 10:21
Registrert: May 2003
Innlegg: 258
S
Simm Offline OP
Entusiast
OP Offline
Entusiast
S
Registrert: May 2003
Innlegg: 258


stadig sta...
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Simm] #1146130 07/04/2011 11:00
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Her er det desken i DN som ikke har lest teksten før de snekrer overskrift. Det er ingen i Vegvesnet som påstår dette i følge artikkelen.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: GeirK] #1146135 07/04/2011 11:08
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
De bare ymter frampå at vi ikke er like nøye med trafikkreglene når vi sitter på sykkelen..


Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Andrehua] #1146143 07/04/2011 11:12
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
jeth Offline
Camoboy
Offline
Camoboy
Registrert: Jul 2006
Innlegg: 2,761
Det er leder for trafikkseksjonen i Bergen som uttaler at syklistene ofte har skylden selv. Forsåvidt ikke noe feil i overskrift, men billedteksten er ikke helt presis.
Representanten fra Statens Vegvesen svarer på det direkte skyldsspørsmålet at "Syklister er mindre tilbøyelige til å holde trafikkreglene enn bilister."
Mitt subjektive inntrykk fra daglig jobbsykling i Oslo er at dette sannsynligvis stemmer med virkeligheten.


Jens
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Andrehua] #1146155 07/04/2011 11:23
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Sitat: Andrehua
De bare ymter frampå at vi ikke er like nøye med trafikkreglene når vi sitter på sykkelen..


Hvilket jeg ikke har noe problem med å være enig i basert på egne observasjoner.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: GeirK] #1146161 07/04/2011 11:25
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Andrehua Offline
Besatt
Offline
Besatt
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 3,273
Jeg ville hatt et komma etter i... ICON_WINK Nei, bra vi er enige. ICON_SMILE


Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: jeth] #1146175 07/04/2011 11:33
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 154
P
P_H_ Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
P
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 154
Sitat: jeth
Det er leder for trafikkseksjonen i Bergen som uttaler at syklistene ofte har skylden selv. Forsåvidt ikke noe feil i overskrift, men billedteksten er ikke helt presis.
Representanten fra Statens Vegvesen svarer på det direkte skyldsspørsmålet at "Syklister er mindre tilbøyelige til å holde trafikkreglene enn bilister."
Mitt subjektive inntrykk fra daglig jobbsykling i Oslo er at dette sannsynligvis stemmer med virkeligheten.


Vel, syklister er vel ikke mer helgenaktige enn bilister, men det er utrolig mye brudd på følgende regler av bilister:
- kjører på rødt ("drosjegrønt")
- Kjører ut i krysset selv om de ikke kommer over før det har blitt rødt (fordi det er kø - og bilene blir stående midt i krysset) Spesielt ofte skjer dette i krysset Fagerheimgata/Sannergata)
- unnlater å gi signal i rundkjøringer (mer regel enn unntak)
- unnlater å gi signal generelt
- Prater i mobil
- Sender tekstmeldinger
- Kjører i kollektivfeltet (spesielt når man skal til venstre litt lengre bort - veldig vanlig i mot krysset Sannergata - Markveien)

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: jeth] #1146181 07/04/2011 11:37
Registrert: May 2008
Innlegg: 239
F
frodev Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
F
Registrert: May 2008
Innlegg: 239
Sitat: jeth
(...) Forsåvidt ikke noe feil i overskrift, men billedteksten er ikke helt presis.
Representanten fra Statens Vegvesen svarer på det direkte skyldsspørsmålet at "Syklister er mindre tilbøyelige til å holde trafikkreglene enn bilister."
Mitt subjektive inntrykk fra daglig jobbsykling i Oslo er at dette sannsynligvis stemmer med virkeligheten.

Ja, mange syklister kan skjerpe seg, men jeg synes like fullt uttalelsene er tendensiøse.

Hvem det nå enn er som påstår at syklistene har skylden, har begrunnet det med statistikk som ikke uten videre sier noe om skyldsspørsmålet, bare om hvem som er involvert i ulykken. Samtidig som de har innsett at den samme ulykken som gir personskade på syklist kunne gitt bare materielle skader mellom to biler og derfor mangle i ulykkesstatistikken.


Quote:
- Hvem er oftest den skyldige i slike ulykker?
- Syklister er mindre tilbøyelige til å holde trafikkreglene enn bilister.

- Er det råtassene bak rattet som også er råtassene på sykkelen?
- Nei, det behøver det ikke være. De fleste oppfører seg relativt fornuftig i bilen, men når de skal sykle blir mange mer lekne. De synes det er gøy å få litt fart, og får mindre respekt for trafikkreglene, sier Ranes.

(Ranes er i Vegvesenet, men har vi ikke hørt slike toner fra Bergens-politiet før? )

Ranes mener altså at syklister som synes det er gøy å få litt fart får mindre respekt for trafikkreglene.
Mens bilister som synes det er gøy å få litt fart … ”oppfører seg relativt fornuftig”?


Med forbehold om at det er hastverksarbeid fra DNs side er det jo skremmende at Ranes ikke evner å innse at 1) å bryte fartsgrensen er å bryte trafikkreglene 2) bilister bryter fartsgrensen langt oftere enn syklister 3) at det å bryte fartsgrensen ikke kan kalles fornuftig 4) at også syklister som bryter trafikkreglene oppfører seg relativt fornuftig, ellers hadde vi hatt mange flere dødsfall blant syklister.

De syklistene som bryter trafikkreglene gjør det først og fremst til fare for seg selv ved kjøring på rødt lys. Så er det en del brudd på stoppelinje, og generelt vinglete kjøring dvs plassering i kjørefelt, noe brudd på vikeplikt ved ”utkjøring” fra fortau, samt for høy fart på fortau; men dette minner da i høy grad om hva bilister gjør. Brudd på vikeplikt for høyre/forkjørsvei er ikke noen normal overtredelse blant syklister heller.

Ja, mange syklister bryter ENKELTE trafikkregler, ikke alle. Jeg mener å ha lest at 40% av alle syklister sykler på rødt lys i stedet for å stoppe (TØI forskningsrapport; både telling og spørreskjema).
Men det gjør bilistene også. Her på forumet var det nylig en link som viste at over 50% av alle bilister kjørte for fort på vegvesenets målepunkter.

Hva er mest farlig, rødlys-sykling eller å bryte fartsgrensen? For trafikanten selv eller for andre?



Jeg er dog enig i at bilister i stor grad oppfører seg fornuftig i trafikken – hvis vi ser bort i fra brudd på fartsgrensen, hårreisende farlige forbikjøringer av syklister, stopp ved vikepliktslinjen ved innkjøringer til rundkjøringer og lyskryss, prate i håndholdt mobil, samt korrekt bruk av blinklys.

Frode,
enda mer lovlydig og regeltro som syklist enn som bilist.

Redigert av frodev; 07/04/2011 11:40.
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: frodev] #1146192 07/04/2011 11:49
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
T
tygster Offline
Veteran
Offline
Veteran
T
Registrert: Apr 2009
Innlegg: 1,384
Jeg er helt klart mer lovlydig når jeg sykler enn hva den gjenomsnittelige billist er.

Når jeg tenker meg om er jeg nok også mer lovlydig når jeg sykler enn hva jeg er bak rattet.

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: frodev] #1146193 07/04/2011 11:50
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
C
Cerberus Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
C
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,832
Sitat: frodev

Ranes er i Vegvesenet, men har vi ikke hørt slike toner fra Bergens-politiet før?


Høres ut som ekkoet fra pensjonerte Jan Gunnar Bøe gjaller i gangene fremdeles ja

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Cerberus] #1146202 07/04/2011 11:57
Registrert: May 2008
Innlegg: 239
F
frodev Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
F
Registrert: May 2008
Innlegg: 239
Sitat: Cerberus
pensjonerte

http://www.trommelyd.no/

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: frodev] #1146292 07/04/2011 13:33
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289
H
HeidiF Offline
Entusiast
Offline
Entusiast
H
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 289
Litt lesestoff:
http://www.toi.no/getfile.php/Publikasjoner/T%D8I%20rapporter/2005/793-2005/793-2005-rapport.pdf

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: P_H_] #1146313 07/04/2011 14:02
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: P_H_

- Kjører i kollektivfeltet (spesielt når man skal til venstre litt lengre bort - veldig vanlig i mot krysset Sannergata - Markveien)


Sykling i kollektivfelt er fullt lovlig

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: hnastrup] #1146324 07/04/2011 14:13
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Noen ganger velger jeg å sykle på rødt lys fordi jeg ikke har andre valg.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: GeirK] #1146338 07/04/2011 14:31
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: GeirK
Noen ganger velger jeg å sykle på rødt lys fordi jeg ikke har andre valg.

Egentlig så har du vel valget å gå av sykkelen og gå over krysset. Da gjør du ikke noe ulovlig så lenge du holder deg innenfor §3. Joda, upraktisk og ikke noe man gjør, men å si at man ikke har noe valg blir feil.

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Dan] #1146358 07/04/2011 14:59
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
ingeplinge Offline
Påklikket
Offline
Påklikket
Registrert: Feb 2005
Innlegg: 3,227
Jeg er enig med GeirK her, men jeg lider altså under en iboende trang til å sykle effektivt i trafikken, når det er formålet å komme fra a til b. Ethvert fremkomstmiddel har sine fortrinn men også begrensninger. Sparkstøtting er et tidsriktig eksempel, den er vel det mest effektive fremkomstmiddel jeg har mye av året (pga passasjermuligheten!), men nå er den parkert. Det er stor forskjell på å sykle og kjøre bil også. Jeg kjører f.eks ikke bil på fortauet eller gangveier, -har faktisk ikke tenkt på det som noen alternativ, selv i veldig pressede situasjoner!). Å være bilist på spark eller sykkel er bare tull. På sykkel finnes ikke begrepet 'rødt lys', men derimot er 'se seg for og ta hensyn'. Det vet jeg ikke alle gjør, de som ikke tar hensyn på sykkel er også hensynsløse bilførere(så lenge det varer) og ditto fotgjengere.


Middels klok bør en mann være, ikke altfor klok
fagreste livet lever den som vet måtelig mye
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: ingeplinge] #1146370 07/04/2011 15:17
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Dan Offline
More than words
Offline
More than words
Registrert: Nov 2001
Innlegg: 20,607
Sitat: ingeplinge
På sykkel finnes ikke begrepet 'rødt lys', men derimot er 'se seg for og ta hensyn'.

Hva er problemet med å kjøre bil på rødt lys hvis man ser seg for og tar hensyn?

Jeg var på fellestur i lørdags og det var veldig befriende at det var flere i gruppen som faktisk respekterte rødt lys. Det er kjedelig å være den eneste og enten måtte falle for gruppetrykket eller bli frasyklet. (Jeg velger å bli frasyklet.)

Altså, til alle fellesturentusiaster: Enten er man enige fra starten om at man driter i rødt lys eller så stopper man hver gang. Det er dårlig stil å enten "lure" med seg en uvillig over krysset eller la ham stå alene igjen.

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: Dan] #1146419 07/04/2011 16:38
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
G
GeirK Offline
More than words
Offline
More than words
G
Registrert: Aug 2002
Innlegg: 31,744
Vel. Jeg opplever det som tryggere å sykle over krysset enn å klapre over fire kjørefelt på glatte landeveissko med klosser under.


"The more false we destroy, the more room there will be for the true."
- Robert Green Ingersoll
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: hnastrup] #1146462 07/04/2011 17:43
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 154
P
P_H_ Offline
Tørr bak øra
Offline
Tørr bak øra
P
Registrert: Feb 2011
Innlegg: 154
Sitat: ponka00
Sitat: P_H_

- Kjører i kollektivfeltet (spesielt når man skal til venstre litt lengre bort - veldig vanlig i mot krysset Sannergata - Markveien)


Sykling i kollektivfelt er fullt lovlig


Ja, men ikke for personbiler

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: P_H_] #1146470 07/04/2011 17:50
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
torinb Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
Registrert: Jun 2007
Innlegg: 2,053
Jeg kom borti en morsom situasjon forrige helg. Søndag ettermiddag, nesten ikke biler på veien. En enslig bil kom i MOT meg, og sjåføren begynte å fløyte og peke mot "sykkelstien". Dette gjorde han med telefonen til øret og sneipen i munnvika... Komisk at han syntes jeg var en fare i trafikken.

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: P_H_] #1146479 07/04/2011 17:59
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
H
hnastrup Offline
Ivrig
Offline
Ivrig
H
Registrert: Jan 2010
Innlegg: 1,667
Sitat: P_H_
Sitat: ponka00
Sitat: P_H_

- Kjører i kollektivfeltet (spesielt når man skal til venstre litt lengre bort - veldig vanlig i mot krysset Sannergata - Markveien)


Sykling i kollektivfelt er fullt lovlig


Ja, men ikke for personbiler


Aah! Beklager. Leste ikke at det gjaldt biler ICON_LAUGH

Det lønner seg å lese alt ICON_TONGUE

Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: GeirK] #1146530 07/04/2011 19:02
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
sl500 Offline
Ringrev
Offline
Ringrev
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 1,167
Sitat: GeirK
Vel. Jeg opplever det som tryggere å sykle over krysset enn å klapre over fire kjørefelt på glatte landeveissko med klosser under.


Jeg opplever det som tryggere i dra på litt ekstra når jeg kjører bil.
Da kommer jeg fortere frem så jeg slipper å oppholde meg lengre en nødvendig ute i trafikken sammen med alle andre gærninger :-)

Redigert av sl500; 07/04/2011 19:05.
Re: Syklistene får skylden igjen.. [Re: sl500] #1147053 08/04/2011 11:04
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Christian Offline
Uflaks
Offline
Uflaks
Registrert: Jun 2001
Innlegg: 4,771
Politiet hetser syklister igjen: “Syklistene har ofte skylden”: http://blogg.torvund.net/2011/04/08/politiet-hester-syklister-igjen-syklistene-har-ofte-skylden/


Christian
[ Blodsmak | @blodsmak_no | Strava ]

Moderator  support