Bilist mot syklist konflikter i media.

Nei, det gjør jeg ikke heller. Jeg reagerte på ditt utsagn om at syklister prosentvis gjør mye mer ulovlig enn billister. Det mener jeg ikke er sant, i hvert fall er ikke forskjellen så stor som du skal ha det til. Men det virker på en måte godtatt at billister bryter reglene hele tiden.

Vis meg gjerne noe jeg har skrevet som tillegger deg noen motiver.

Øh, jo.
Hvis jeg må flytte meg til siden for å slippe frem en syklist, er syklisten per definisjon til hinder for meg
I lovteksten er ikke 'hinder' kvalifisert, det står ikke stor hinder, urimelig hinder eller noe slikt. Det står bare hinder. Altså er ethvert hinder nok til at syklisten ikke kan sykle der, hvis man skal følge loven bokstavlig ...

Uansett er det ikke slik at ved sykling på fortauet skal "alle ta hensyn til hverandre". De som sykler må faktisk tilpasse seg.

Jeg har ikke sagt at jeg godtar at bilister bryter trafikkreglene. Videre har jeg skrevet om mine opplevelser som syklist i trafikken, og sånn jeg opplever situasjonen per nå. Dine utspill bekrefter jo noe av det jeg tror også; at noen føler seg hevet over loven og kan sykle slik de selv mener reglene burde vært.

Hva om alle som ferdes i trafikken hadde synes det var greit å gå/kjøre på rødt? Hadde jo blitt anarki til slutt. Eller hva om jeg som bilist konsekvent hadde kjørt på rødt?

I land uten sykkelinfrastruktur å snakke om er det normale at sykling på fortau er forbudt unntatt for barn eller for foreldre i følge med barn. I land med sykkelinfrastruktur er dette naturlig nok ikke noe problem.

Ditt innlegg #1891436.

Det var da voldsomt. Jeg hevder jo ikke dette.



Seriøst. Selv om jeg av og til sykler på rødt, mener jeg på ingen som helst måte at jeg er hevet over loven.

Ta med deg stråmennene nå, spis en bolle, og kom tilbake når du er klar for å diskutere påstanden din: er det sant at mange flere syklister enn billister bryter trafikkreglene. Mine erfaringer sier nei.

Tror ikke det var det han mente, men det kan sveinaa sikkert svare på selv. Han skrev at "NOEN føler seg", ikke "DU føler deg". Og han refererte kanskje til:

Pontiff: "Men det virker på en måte godtatt at billister bryter reglene hele tiden."

Altså, siden det er godtatt at bilister bryter reglene, er det også slik at enkelte føler seg hevet over loven. Og likedan med syklister..

Jeg tar alle mulige forbehold i min tolkning, og det kan godt hnde at sveinaa vil korrigere meg.

Tenkte nesten det. La oss da se hva som står der:


At du velger å inkludere deg selv i gruppen "som mener sykling på fortau burde forbys, fordi det ikke passer dem selv å sykle på fortau med all hensyn som må vises der" må jo nesten bli ditt eget valg. Jeg har ikke gjort det.

Øh, nei

Mener du at dersom en fotgjenger må trekke til siden for å slippe frem en syklist, er dette definisjon, eller et godt eksempel på hva som menes med hinder etter denne bestemmelsen?
Mener du at siden bestemmelsen ikke inneholder noe om at hindret må være "stort" "urimelig" eller lignende, så vil ethvert hinder være omfattet, uansett hvor bagatellmessig det måtte være?
Er dette en regel som går i stikk motsatt retning av Veitrafikkloven §3 om at "Enhver skal ferdes hensynsfullt.......slik at annen trafikk ikke unødig blir hindret eller forstyrret", eller går den etter din tolkning i samme retning, eller er dette irrelevant?

For å svare kort på dine spørsmål: Ja.

Veitrafikklovens aktsomhesregel omfatter ikke barn (eller voksne) som går på et fortau, så dette er, som du selv sier, irrelevant.
Du må lese paragraf 1 før du leser 3.

Tja. Hadde vært interessant å observert dette, men jeg har dessverre ikke tid til en feltstudie.
Da har vi bare forskjellige erfaringer, men det betyr ikke at dine erfaringer er mer verdt enn mine.
Du bør heller ikke være så "sår" når noen ikke synes det er ok at du sykler på rødtlys. Kanskje jeg bruker "hevet over loven" feil, men du tar uansett et bevisst valg om å kjøre på rødt. Så du gir tydeligvis blanke i den når det passer seg best sånn!

Hvorfor gjelder den ikke? Er det fordi de er barn, fordi de går på fortau eller kombinasjonen?

Jeg så dårlig samvittighet etter å ha gjort det, at jeg sier 10 Ave Maria før neste kryss - og synd.

Det skal mye velvilje til for å lese den setningen slik. Hvis du hvirkelig mener at det som kom etter ditt 'fordi' var avgrensende for hvem du viste til og ikke beskrivende for hva du mener motivasjonen er for de som er negative til fortaussyklisng, da lurer jeg virkelig på hvem du sikter til. Denne argumentasjonen kan jeg aldri minnes å ha sett her, og du mener da åpenbart at dette gjelder mange på dette forumet.

Vi som bor ute på landet og hverken har fortau eller sykkel/gangsti trenger ikke en gang å kjøpe sykkel, er det det du ville si?

Nei, det spiller ingen rolle om det er barn eller voksne. Veitrafikkloven gjelder ferdsel på veier hvor det er lov å kjøre bil. Den gjelder ikke på et fortau.


"Denne lov gjelder all trafikk med motorvogn. Den gjelder også annen ferdsel, men da bare på veg eller på område som har alminnelig trafikk med motorvogn.
Trafikk eller ferdsel omfatter i denne lov også opphold på veg eller på område der det er alminnelig adgang til og vanlig å kjøre med motorvogn."

Nei, jeg skriver "mange nok" så strengt talt kan det være bare én, som da er én for mye. Men dette med å tvinge alle syklister ut i veien er en gjenganger i alle år jeg har vært her, og på no.fritid.sykkel før det igjen. Jeg har til og med fått høre at jeg er usolidarisk som sykler på gangveien, fordi jeg da ikke er med på å synliggjøre syklister i veien og deres rett til å være der. Så jeg begrenser meg på ingen måte til å tro at det bare finnes én grunn til å ville forby sykling på fortau.

Hvis Veitrafikkloven ikke gjelder på fortau, gjelder da heller ikke tilhørende forskrifter på fortau heller?

Skilt er så vidt jeg vet hjemlet i egen forskrift, Skiltforskriften, ikke i Veitrafikloven.

Edit: ja, det var vel ikke helt det du spurte om. Det er ka være andre forskrifter også.
Dette kan jeg ikke nok om, men det er i hvert fall klart at Veitrafikkloven ikke gjelder den som går på et fortau.

Greit nok. Vil tippe mange av de som "synder" i bil har akkurat de samme motiver som deg og forsvarer seg med akkurat de samme grunnene.

Nei, jeg mente det jeg skrev. Dersom det blir forbudt å sykle på fortau må jeg selge sykkelen til sønnen min. Synes det blir umulig for en liten pjokk å sykle på vei i en by. Blir i alle fall for mye for fars nerver.

Er det slik at Veitrafikkloven ikke gjelder den som sykler på fortau heller?

Her skal jeg være forsiktig.
Jeg tror svaret er nei når det gjelder fortau.

Så vet jeg det har vært en diskusjon om den gjelder syklende på gang- og sykkelveier. Dette har det vært flere tråder om her inne.
Jeg tror den rådende oppfatnig er ... kanskje.
Dette er et dårlig regulert område.

Synes det er ok at en kan sykle på fortau. Men da i "gangfart", opplevde senest i går at en overivrig syklist, raste avgårde på fortau - hvofor ?Jo for å passere syklister i sykkelfeltet - like før en meget alvorlig ulykke skjedde.

Jeg hørte en historie om en advokat som fremla en utskrift fra terrengsykkel.no da han skulle argumentere om en bestemmelse i straffeloven. Dommeren påpekte visst da at man generelt skulle være forsiktig med å legge for mye vekt i det man leser på nettforum da de ofte kan inneholde mye feil, og terrengsykkel.no og lignende hadde liten rettskildemessig vekt.

Ovenfor trekker du frem §1 som skal forklare hvorfor ikke fortau omfattes. Det hadde i den minste vært greit å si hvorfor /hvordan denne skulle evt bevise noe...

Vel, vel.
Nå er ikke vi i en rettsal.
Hvis du mener at veitrafikkloven gjelder for de som går på et fortau, må du gjerne fortsette med det. For all del.

Ja, hvis du ikke kan komme opp med et overbevisende argument for hvorfor den ikke gjelder på fortau, så synes jeg dét fungerer best for meg.

Denne gjelder i alle fall på fortau: https://lovdata.no/dokument/SF/forskrift/1986-03-21-747