Utforsykkel til lek og moro

Etter å ha endt opp med en altfor tungbygd nomad har jeg bestemt meg for å kjøpe meg sykkel til heis-basert sykling.

På den lokale sykkelbutikken har jeg følgende alternativ:

Demo 8.1 2010 24000.-
Demo 7.1 2010 23000.-
Demo 8.2 2009 uviss pris..

Ett fjerde alternativ er en ubrukt Giant DH-team ramme fra 2004 med manitou swinger 6way og 2006 marczocchi rc2x gaffel. Denne kan jeg få til en knallpris , men lurer på om det er en håpløst gammeldags sykkel?

Hva synes dere? Andre sykler jeg burde se på? (samme prisklasse) Jeg skal som sagt ikke konkurere , bare ha det morro på steder som Åre , Hafjell , Malaga osv.Det viktigste er at det er en tilgivende og lettkjørt sykkel som jeg kan lære på.

O.J.

Demo 8

Ja.. Er det noe forskjell på 2009 og 2010 modellen?

2010 leveres med boxxer race , mens 2009 modellen tror jeg er med fox 40. denne har jeg ikke fått noen pris på ennå , men regner med den blir endel dyrere.. jeg må nesten være litt rask også , er bare en sykkel av hvert igjen , og jeg regner med de får bein å gå på , til 30% rabatt.

O.J.

Jeg ville helt klart gått for en med Fox 40 enn BoXXer Race anytime. Det er stor forskjell i dempere på toppmodellene og billigmodellene.

Ja jeg vet det er forskjeller på fox40 og boxxer race , men 2009 modellen er jeg redd blir for dyr for meg.. uansett så er en smal sak å oppgradere boxxern med mission-cotrol eller uorginal innmat.

jeg kan også få 2010modellen med den nevnte 888 rc2x gaffelen.

Jeg vet at demo'en er ett knalltilbud , men klarer ikke helt å avskrive den DH-team'en heller. synes at demo hadde litt lav og lang cocpit , mens DH-team var litt mer oppreist, og kortere overrør.

O.J.

Kjøp ikke en DH sykkel fra 2004. Den er utdatert

utdatert? tja kansje det.. men det lages da enda single-pivot utforsykkler, og jeg tror ikke 888 rc2x er noe dårligere enn boxxer race heller. er bare litt redd for at demo er for race-tunet til lek og moro.

Og så er det det med pris da.. DH-team blir myye billigere en hel sykkel , da jeg har det meste jeg trenger fra før.
Er jo ikke sikkert den blir så mye brukt , da det ikke er noe heisanlegg i nærheten.

O.J.

Det er ikke bruken av single-pivot som gjør at den er utdatert. Flere av de aller beste utforsyklene i dag bruker single-pivot, men da gjerne med noen linker for å justere progresiviteten i bakdemperen.

Det er hovedsaklig geometrien og dempere som har forandret seg de siste årene.

Jeg tror du kan like deg på en 09 demo, da jeg mener den er litt mer freeride-preget i geometrien enn 2010 modellen som ble litt mer racing med lavere krankhus og slakere styrevinkel.

Om du tenker på hopp, lek og morro og ikke ren utfor racing så ville jeg faktisk tatt en demo 7.1. Den er kanskje den letteste og prute på også.
Kjenner 2 stk som har 09 demo 7.1 og dem er super fornøyd. Brattere styrevinkel og utrolig leken, funker ok til litt racing også.

Demo 7 er også en super sykkel!

Det er verdt å merke seg at Demo 7 2009 og 2010 har samme ramme som Demo 8 2009, så vidt jeg vet. Forskjellene i krankhøyde og styrevinkel kommer av lengre gaffel på Demo 8.
Demo 8 2010 har mye lavere krankhus enn de eldre modellene etter ønske fra mr Hill og Fairclough.

Mange gode tips her. Takker!

Problemet mitt er at jeg veit ikke helt hva jeg er ute etter.
Jeg har pr. i dag en Nomad mk1 med lyrik U-turn , og er storfornøyd med det. Super sykkel til toppturer i bodømarka.
Denne har etterhvert blitt ganske tung , med 160mm fjærgaffel og kraftige hjul. Jeg kunne godt tenkt meg å lettet denne til stibruk.

Saken er det at jeg har lyst til å utforske heisbasert sykling , først og fremst i Åre og Spania. Ikke kjører jeg race og jeg har ikke blitt så veldig avansert når det gjelder hopp og tricks heller.

Jeg er ute etter en sykkel som gir meg selvtillit nedover , og som tåler kjøring i heisanlegg. Først og fremst må den være lettkjørt og stabil , en nybegynnersykkkel som lar meg utvikle egne ferdigheter.


Jeg tror nok jeg går for 2009 hvis det blir demo , evt 2010 demo 7.1 , men har litt lyst på dobbelkrone ja..

Den giant'en har forresten bakdemperen festet i to link'er mellom baksvinga og krankhuset , som gir den en ganske lineær rate i starte av slaget , med økende progressivitet gjennom resten av vandringen.


O.J.

Om du sjekker litt rundt er 7" "freeride" segmentet som alle trodde skulle bli stort for noen år siden nesten dødt i Norge. Enten er det DH eller diverse grovhetsgrader av sti som gjelder, sykler som Kona Stinky, Specialized SX Trail, Norco Shore etc er nesten borte. I Norge er tilgangen på heis såpass bra at disse modellene har blitt helt marginale og man velger en av ytterpunktene. Vurderer du Demo ser jeg ingen grunn til å velge 7 over 8, som du selv sier kjører du ikke race og er heller ikke hissig på hopp og tricks, dermed lar en ordentlig DH sykkel deg slippe unna med flere småfeil og gjør at du føler deg mer trygg på sykkelen. Ulempen er at du som relativt fersk på DH sykkel kommer til å tilegne deg flere uvaner på en sykkel som lar deg gi mer gass og kjøre råere linjer og sjansen for at du overvurderer egne evner i starten er definitivt også større.

Kjøp en ordentlig utforsykkel og bygg heller stisykkelen litt lettere, som det også nevnes i tråden her er det først og fremst på geometri de store forandringene har skjedd de siste årene. Ikke bekymre deg så mye for hvordan bakhjulsopphenget er bygget, kjøper du en nyere sykkel (09/10->)fra et anerkjent merke kommer den til å fungere for deg uansett, så får du heller prøve litt forskjellige andre sykler etterhvert som du blir mer bevisst på hva du er ute etter og se om andre oppheng/shocker/geometrier fungerer bedre for deg.

66 grader styrevinkel på den Gianten virket veldig bratt forresten, 64 er vel normen nå til dags, jeg kjører selv 63. Du er antageligvis ute etter et moderat lavt krankhus, de ekstremt lave (Nye Demo, Evil Revolt, etc) er mer jobb enn nødvendig om du ikke klarer å holde farten oppe. Dobbelkronegaffel er obligatorisk, mer presis styring, mer vandring og psykologien i at fronten ikke kommer til å flexe.

Pål

Fordi den er stivere og muliggjør bruk av direktemontert stem som også bidrar til stivheten.

Ellers er jeg 100% enig med PålS her, kjøp en skikkelig utforsykkel med 64-65 grader styrevinkel og ganske lavt krankhus.

Det sies vel at styringen blir mer presis for at den er stivere, ikke at jeg føler noen forskjell...

Edit: Litt langsom på tastaturet

Fullt mulig å merke forskjell om man kjører fort nok og veier nok.

Og jeg gjør ingen av delene

Jeg sier meg også enig med Pål. Overgangen fra Spec SX-Trial med 180mm gaffel og XC-stem (som Jonas så fint kalte det), til Intense Socom med custom slakkere/lavere/lengre geometri (den er jo egenltig litt bratt og gammeldags), 888WC gaffel med integrert stem og 80cm styre. Helt annen verden i heisanlegg! 10x mer mer komfortabel på Intensen.

Som det sies over her, dobbelkrone gir betraktelig stivere front og bedre feedback fra terrenget. Du merker stor forskjell fra singel til dobbelkrone, med alle kreftene som virker på en aluminiumsbit sier det seg selv at fire kontaktpunkter mellom kroner og gaffel er bedre enn to.

DM stem er en annen fordel med dobbelkrone, får fronten ned lavere og blir ikke slått skjev.

Pål

Har du 20-24 å brenne av på DH-sykkel, ville jeg heller sett på bruktmarkedet fremfor å kjøpe nytt. Det er svært mange sykler, rammer og deler ute nå til gode priser. Du kan bygge selv av bare brukt, noe nytt og noe brukt eller kjøpe komplett brukt og få en kongesykkel til en billig penge.
Sjekk salgsdelen av forumet!
...og skulle du ville ha noe i medium, kan du jo kjøpe Session-ramma mi;-)

-H

Jeg sier meg enig me Pål her. Når du har stisykkel ville jeg satset på et rent dh opsett.

Jeg støtter også ideen om å kjøpe brukt, om du er litt selektiv kan du få veldig mye sykkel for pengene.

M

Grunnen til at jeg tenker på demo er at de nevnte syklene står i butikken her med 30% rabatt + at jeg får betalingsordning på en. Skal jeg kjøpe noe annet og i tillegg ha råd til spaniatur , må nok budsjettet halveres , minst.

Jeg har bygd opp den giant'en får å se hvordan den ble , og det som umiddelbart slår meg er at den er høy og forholdsvis kort..
og den 888'en er 170mm men ca. rett a/c til ramma.



Det virker som mine beste alternativ er 2009 Demo 9 med fox40 , men den blir å svi i lommeboka... evt. å finne ei brukt ramme med gaffel på forumet (eller forlenge 888'en til 200mm hvis det blir ei ramme uten gaffel.)

hmm vanskelig, dette.

O.J.

Har sett litt rundt på forskjellige forum, og det ligger mange fine og særdeles gode brukte sykler ute for salg rundt omkring i samme prisleie som de Demo'ene du refererer til.

Jeg skjønner tanken om at det hadde vært greit med den betalingsordninga mtp å få råd til sykkel og tur, men det finnes som sagt veldig mange gode brukte sykler i samme prisleie, og til lavere pris, der du får særdeles mye mer for pengene.

F.eks: http://forum.utfor.com/index.php?topic=29636.0 billig og knallbra.

Siden jeg kjøpte meg en Demo 7 så sent i fjor høst at jeg ikke har rukket å bruke den (annet enn en demotur) så har jeg fulgt denne tråden med interesse. Greit å avklare om jeg skal være misfornøyd med sykkelen først som sist :-)

Jeg kan like godt komme med en disclaimer først som sist: Jeg er DÅRLIG til å kjøre DH! Jeg har begrenset erfaring med nedoversykler. Jeg har eid en tidligere, men den ble stjålet etter en sesong, buhuu. Som dh-noob gjorde jeg meg imidlertid noen refleksjoner. For andre som er dårlige, kan mine erfaringer kanskje ha interesse.

Dobbeltkronegaffelen (i mitt tilfelle en Marzocchi 888) gir ganske sikkert en følelse av trygghet. Det samme gjelder slakke vinkler. Det er også klart at en dobbelkronegaffel er stiv, men ærlig talt har jeg ALDRI(!) opplevd flex som et problem. Ikke på bysykkelen, ikke på landeveissykkelen, ikke på hardtailen, ikke på DH-riggen, ikke på fulldemperen... you get the picture. Ja, jeg vet at man alene i hjemme i stua kan fantasere fram de grimmeste scenarier når man leser om newtonmeter i Bike, men det er mulig min kjørestil, kroppsvekt, styrke og dristighet rett og slett ikke klarer å fremprovosere slike katastrofer, eller at jeg simpelthen har valgt sykler som er gode nok? Når jeg legger fingrene rundt innerbeina på Totem'en på Demo'en må jeg innrømme at jeg håper (og tror) at jeg aldri vil befinne meg i en situasjon der denne flekser.

En annen ting er at jeg opplevde den forrige sykkelen min som veldig tung å manøvrere i lav fart, og let's face it, det var stort sett det jeg hadde... Først når den trillet litt opp i hastighet, var den lett å håndtere. Dette vil sikkert variere fra sykkel til sykkel, men for meg er i hvert fall dette en faktor av betydning. I den grad jeg fikk testet Demo'en kjentes den atskillig mer manøvrerbar ut - nesten så jeg kunne tenke meg å prøve den på tur i skogen. Dessuten er den et par kilo lettere, og det teller litt det også. Hvordan den er i større fart, gjenstår å se.

Jeg ser at DH-eliten for tida pusher lavt kranklager. Det ville de helt sikkert ikke gjort om det ikke var bra for dem, men jeg er ikke like sikker på om det er bra for MEG. Jeg hadde veldig lavt kranklager på den forrige sykkelen, og jeg hadde stadige problemer med at pedalene slo nedi. Ja, jeg vet at det er en brukerfeil, men for meg som noob var det rett og slett trøblete. Mulig jeg ville se annerledes på det hvis og når jeg ble bedre.

Foreløpig kan jeg altså ikke avsi noen endelig dom over Demo 7'ern, men jeg er forsiktig optimistisk.

kjøp rage sin Trek Session ramme - som er helt latterlig billig nå, forleng gaffelen din til 200mm (det er faktisk en veldig god gaffel om jeg ser riktig og det er en rc2x), hiv over de delene du kan fra Gianten, kjøp resten nytt eller brukt - og oppgrader deler på sikt om du så vil. Det blir et veldig/nokså billig prosjekt hvis sluttresultat vil passe deg utmerket (om størrelsen passer). Rammen bør passe som hånd i hanske til ditt bruk. Jeg kan vanskelig se for meg en lettere, billigere eller bedre løsning. Skulle jeg bygget en sykkel av brukte deler hadde denne rammen vært vanskelig å gått forbi da prisen rett og slett er fantastisk på det som er en meget god ramme. Selg så Gianten for ølpenger til Spaniaturen og vær glad for at du har brukt 5-8000kr på hele prosjektet fremfor å oppta meningsløs forbruksgjeld. (som en sykkelmerke sier på hjemmesiden sin som begrunnelse for hvorfor de ikke tar kredittkort) Ingen sykkel er verdt å ta opp forbruksgjeld for å kjøpe.

Jeg er ikke sikker at det går å forlenge den 888 fra 170 til 200mm uten å spandere store penger på ny cartridge og fjær

hehe , tar ikke forbrukslån for å kjøpe sykkel, nei.
Jeg har heller ikke kjøpt den gianten, har bare bygget den opp for å føle på passformen. den ramma har ligget og støvet ned på lageret noen år.


Alle deler på bildet , untatt ramma , bakdemper og chainguard , er mine deler. Gaffelen blir jeg nok å ta uansett , har kontroll på kostnader for ombygging. Den passer også fint på nomaden med 170mm.

Det var lissom det som var planen først: sette på dobbeltkrone på nomaden , til heisbruk.

Det var først når jeg fikk tilbud om å få den Giant-ramma till en latterlig pris , evt kjøpe en Demo på avbetaling at jeg begynte å se på dedikert utforrigg.

Den Trek-ramma ser fin ut da , burde vel passe greit til meg på 182cm , med 31" buksebein?

O.J.

Hei.
Jeg har denne til salgs, og tror den passer midt i blinken for deg.
Samtlige lagre byttet og nyservet bakdemper, og ikke brukt siden.
http://terrengsykkel.no/ubb/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1113741#Post1113741

Vel.. ikke helt lett og bestemme seg , nei.
Jeg har vel bestemt meg for å sondere bruktmarkedet litt.
Jeg har nå den 888'n som jeg kan heve eller bruke på nomaden, så jeg er altså ute etter en utforramme i medium (er 182cm), med bakdemper og evt. gaffel (ikke pre 2010 boxxer)

Etter en rask titt på bruktmarkedet har jeg foreløpig kommet fram til følgende alternativer:

Demo 8.2 2009
Trek session 2009
Intense Socom FRO 2008
Canfield Jedi 2008

Hvis noen har erfaringer med noen av rammene , eller tips om andre rammer til 4-7000.- så rop ut! (kan strekke meg litt hvis det dukker opp et kupp eller ramme med gaffel)
Husk at stikkordet her er "nybegynner".

O.J

Nå er det flere på forumet med langt større kompetanse og erfaring enn meg innen DH, men siden svarene lar vente på seg vil jeg komme med følgende betraktninger.

Først vil jeg påpeke at alle rammene er meget gode rammer med gode demperoppheng.

Trek Session - Dette er rammen med mest moderne geometri av de du nevner. Det er en meget god ramme, men den er en ganske heftig racingsak som har sine begrensninger. Rørene er kjent for å være tynne, så den er mer utsatt for steinsprang og skader ved tryn. Vinklene og opphenget er spot-on, så den svinger nok som en gud, men det kan kreve litt jobb å bli venn med det lave krankhuset.

Demo 8 - '09. Den ser ut til å være slakk og fin, men krankhuset er en del høyere enn på Treken. Den er også kraftigere bygget. Alt i alt er den nok litt "snillere", men geometrien er absolutt fin.

Jedi 08 - Denne vet jeg lite om, men canfield er en liten sjappe med godt rykte. Geometrien er ikke like slakk som de andre og dermed litt mer utdatert. Det kan likevel være riktig om du ikke er verdens raskeste, men selv jeg som ikke er noen superracer setter pris på relativt slakke vinkler og lavt krankhus.

Intense Socom - Med fare for å tråkke noen på tærne vil jeg vurdere denne som den med minst oppdatert geometri. Den er også meget lett og vil ikke tåle så mye bank og uvøren sykling. FRO står for For Race Only...

Om jeg skulle kjøpt sykkel nå ville jeg selv kjøpt Treken. Om du er redd for at den blir litt for ekstrem og tåler for lite ville jeg gått for Specialized. Den førstnevnte er relativt ekstrem, men også en av de beste utforrammene på markedet, om man skal tro pressen... Dessuten er prisen til Rage outRageous...