TVspill-generasjonen - fleip eller fakta?

Jeg synes uansett ikke Centre for Consumer Freedoms artikkel er nok til å tilbakevise påstanden om at dagens generasjon kan komme til å leve kortere enn sine foreldre.

Tilbakevisningen er så dårlig forfattet at man ikke trenger å undersøke hvem som sponser foreningen for å forkaste den.

Orka ikke lese over hele greia (du vet, tv-spillgenerasjonen, litt lat), men har ingen problemer med å tro på det. Enigheten synes likevell å være stor om at mindre ferdigmat er lurt, og håper både du og flere andre tok seg tid eller tar seg tid til å se foredraget av Jamie Oliver. Et av de beste foredragene fra TED (subjektivt), noe som i seg selv er godt gjort, og mener han presenterer sin formaning på en måte som kan overbevise selv de tvilende, og er godt skyts for de som allerede er overbevist.

Denne Sæther er en tosk!

De som blir gode i utholdenhets - idrett har i de aller fleste tilfeller satset hardt fra de var unge. Om de spiller tv spill eller leker cowboy og indianer på fritida spiller liten rolle. De som satser trener jo uansett.

Er heller feiltrening og litt " hvile på lauvbæra " som har vært problemet med norsk herrelangrenn de siste åra..I tillegg har det internasjonale nivået blitt sykt mye høyere så man kan ikke lengre regne med slik dominans som de gamle gutta - dæhlie osv hadde.

Når det gjelder Alsgaard satser han hardt om dagen. Er ikke for ingen grunn han går for united bakeries. Er jo skyhøyt nivå på de beste i Langdistanse - cupen.

Dessuten er det vel Alsgaards generasjon som kjøper inn tv spillene...:P

Noe må jo Alsgaard gjøre for å hevde seg også

Grunnen til at han går for TUB er vel fordi han er sjefen? Sjef over et lag som vil gi tilbud til amatører?

amatører tar bronse i nm. men ikke legg skylda på tv spill:P

Det var først før denne sesongen at Alsgaard ble en del av TUB. I fjor var det vel han og Myrland som gikk sammen på det de kalte Team Alsgaard.

Uansett så er det ikke nødvendigvis det å bli slått av Alsgaard som burde skremme mest. Det er avstanden som var opp til de to beste. Den viser tydelig at vi bare har to stykker (pluss Northug) som kan hevde seg i klassisk.

Her har du nok veldig feil når det gjelder Tv genrasjonen..

At Alsgaard gjør det bra nå har nok ikke så mye med tvspill å gjøre. Men det kommer til å komme. Det du sier at det spiller ingen rolle om de spiller tvspill eller leker er totalt feil. Kroppen merker ikke om man leker eller trener. Før var ute i 4-5 timer å lekte etter skolen hver dag. Dette var jo konge trening. Når de nå kommer hjem å setter seg ned ved pc/tv osv mister de et grunnlag fra de er unge. Selv om de nå trener kanskje mere på treningene så er det totale antall timer når man er unge MYE mindre.

Det du sier med at nivå i utlandet er blitt høyere er nok veldig riktig.

Jeg så det. Takk for linken. Kosthold og mengden ferdigmat nå kontra "før i tia" må nok ta sin del av skylda for at dagens unge blir feitere og feitere.

Er det ikke også sånn at Norge har mista forspranget vi hadde på smøring av ski?

Hadde langrennsgutta vært i nærheten av Dæhli ville de selvsagt hevdet seg veldig bra. O2 opptak er fortsatt O2 opptak og i langrenn er dette svært utslagsgivende sammen med teknikken selvsagt. Kan jo hende at dagens langrennsutøvere satser mere på å bli en annen type utøver med bl.a. mere styrketrening og derved lavere O2.

Ikke bare mistet forspranget. Første halvdel av årets Tour de Ski viste jo at vi til tider var et godt stykke bak mange andre nasjoner.

Et paradoks i denne diskusjonen og tv-spill og innesitting er at hvis det på 80 og 90 tallet hadde vært en bølge av ungdommer som satt inne og kun leste bøker, så hadde ingen sagt noe som helst. Det er sosialt akseptert.

O2-opptak har veldig mye å si, men ikke så mye som når Dæhlie og de andre gikk på 90-tallet. Dagens langrenn stiller mye høyere krav til styrke i overkropp, mere taktikk osv. Dæhlie løfta knapt nok en vekt i sin karriere. Hadde han stilt opp i dag med den formen han hadde i 90-årene hadde han mest sannsynlig ikke hevdet seg fordi dagens løyper stiller mindre krav til høyt O2-opptak. Det finnes jo unntak sånn som Holmenkollen, Otepaa o.l. som stiller høye krav til o2-opptak. Mange av de norske langrennløperne med høyset o2-opptak hevder seg ikke så godt som man skulle tro.

Vel at ikke Dæhlie hadde hevdet seg idag er nok feil. Det viser jo NM når Thomas som gikk på samme tid blir 3 i NM.

Men før var det mere enkeltstarter. Og da blir o2 opptak enda viktigere. Slik langrenn er nå så er det mere eller mindre bare staking.

For meg virker det for meg som Norge trener mye styrke, staking. Dette viser seg i sprintlangrenn. Men jo tøffere løypene er, jo mere sliter vi.

Jo, men at Alsgaard hevder seg såpass godt i dag, er fordi han trener en del anerledes i dag enn når han gikk aktivt i verdenscupen. Han trener mye mere staking, styrke, turn osv. Men han fikk en del "gratis" siden NM-løypa ligner litt på profilen som mange av langløpene han trener mot. Tror nok resulatat hadde vært anerledes hvis de f.eks hadde gått i Holmenkollen.

Dæhlie ville helt sikkert ha vært i toppen i dag også, men 02-opptaket hans alene ville ikke ha vært nok. Han måtte nok ha ofret litt i o2-opptak for å bli sterkere til å holde følge i de lettere partiene i løypene.

Nja, jag tycker det fortfarande är mycket diagonal gång när jag ser världscupen på tv. Däremot är stakning viktigare nu.



Nu var det väldigt mycket stakning i NM löypa där Alsgaard gjorde det bra medans wc löypan där Rönning vann var mycket diagonalgång.

Alsgaard satser ju också mest på vasaloppet så han har ju tränat mycket stakning.

Bjørn Dæhlie uttaler selv:
"Jeg trente også styrke annenhver dag hele året. Dette var kun enkle øvelser som en kan gjøre på gutterommet. Jeg droppet styrketrening for beina. Beina fikk nok i den ordinære treningen."

Dette vil vel si smale/brede push-ups, situps.. pull-ups/chins, noe annet ?

Alsgaard har i alle fall sagt at styrketreningen ble dessverre nedprioritert av han og Dæhlie (de trente jo mye sammen). Men sikkert sant det du sier, men tror uansett skigutta i dag trener mere styrke enn i 90-årene. I de bakkene de gikk diagonal staker jo de beste opp i dag uavhengig om de er norske, russiske eller andre nasjoner.

De lange bratte motbakkene som fantes for 15-20 år siden er det stortsett slutt med i verdenscupen idag har jeg hørt Togeir Bjørn si. Det er nok et krav om at det skal være enklere å produsere sendinger for tv som har utløst det.

Ut fra treningsdagboka til Alsgaard som ligger på nett vil jeg si at han trener veldig tradisjonelt, med unntak av den turninga han driver med. Han har alltid vært vannvittig bra til å stake , selv i de tider da langrennslandslaget "nedprioriterte" styrke. Den perioden var vel forøvrig den beste i norsk herrelangrenn noen sinne.

Ja enig i at det er det beste norske landslaget gjennom tidene, men tror ikke dermed de norske i dag er dårligere enn på 90-tallet. Problemet er at de norske landslaget har sovet i timen, og andre nasjoner har gått forbi og blitt enda bedre. Den beste treningen på bli god til å stake er vel å stake mye tenker jeg?

På samme måte som styrke etter min oppfatning er et blindspor for syklister (da nsakker jeg ikke om kjernestyrke, men trene maksstyrke for de arbeidende muskelgruppene) tror jeg det er et blindspor for skigåere.

Staking er såvidt jeg kan forså en svært kompleks bevegelse, med mye teknikk og timing. Dermed blir nøkkelen til å bli bedre til å stake å stake mye (som red devil sier over).

Hvis man tar Wasaloppet som eksempel så holder man på i 4 timer, såvidt jeg kan bedømme er det ca et stavtak per sek. Litt fratrekk for at man ikke staker absolutt hele veien så har vi godt over 3 timer med staking, det blir 180 min og 1080 sek eller 1080 repetisjoner. Hvordan skulle det kunne forbedres i styrektrommet, atpåtil i en bevegelse som på ingen måte ligner stakebevegelsen?

Det er mulig bildet blir litt annerledes i WC hvor ting avgjøres over de siste 200m. Men selv da snakker vi om minst 40 - 50 rep, og fortsatt i et komplekst bevegelsesmønster som ikke kan etterlignes i vektrommet.

Ikke?

Moderne staking kommer mye fra magen. Og vektflytting forover over stavene. Akkurat det får du ikke til på en Bråsterk der du ligger på magen.
Men med vaiertrekk i stativ får man kommet ganske nære.

Sant nok, men poenget er at det kan etterlignes.

For meg er det åpenbart at bråsterk ikke har mye til felles med staking. Det eneste de har til felles er at omtrent de samme muskelgruppene er involvert men ellers er alt forksjellig. Men det var forsåvidt ikke poenget mitt.

Man kan selvfølgelig etterligne stakebevegelsen innendørs, de nye stakemaskinene for eksempel er helt sikkert veldig gode, men da snakker vi jo ikke om styrketrening lenger.

1) Dæhlie var god til å stake på sitt beste. Se Trondheim 10 km løpet hans, eller Nagano 10 km klassisk hvor han karret seg inn med null festesmurning.

2) Dæhlie ville hevdet seg bra. Kershaw sa under OL at det ikke var mulig å gå fra på klassiskdelen under dobbeltjakt, bare Dæhlie kunne gjort det. Han ville nemlig vært 30 sekunder foran (Kershaws ord).

3) Cologna prioriterer bort ren staking, og har 92 i VO2max. Han hevder seg greit i sprint.

4) Det å forklare Alsgaards prestasjoner i NM med "talent" blir for lett. Han la opp for 8 år siden. Han var sjuk i hele november og desember. Talentet ligger som han sier i gode valg, og en ekstrem treningsintelligens.

5) Eldar Rønning la om treningen sin fra langturer på maksimalt 2 timer og mye styrke, til mer funksjonell trening og lengre langturer. Utholdenhet er fortsatt viktigst, se på Bauer.

6) Veerpalu er tynn og svak, men staker brukbart allikevel. Timeantall: 110 timer i måneden fra mai, altså ganske mye.

Ja ingen tvil om at utholdenhet er viktigst, langrenn er jo først og fremst en kondisjonsidrett. Men dagens langrenn, også turrenn krever at du er meget god til å stake.

Man har forskjellige staketeknikker, men den mest effektive og som er mest brukt i dag er pigging. Da lener man overkroppen godt frem, låser skuldrene og kommer godt over stavene mens man bruker tyngden til overkroppen og magemusklene i bevegelsen. Så skal man ikke gå dypere enn at man slipper staven rett over kneet. Denne øvelsen som det sies over er ikke lett å trene i bråsterk. Men fin trening for triceps som også er i bruk når man staker. Men hvis man klarer denne teknikken skal man nesten ikke bli sliten i armene. I starten kjennes det utrolig godt i magen hvis man gjør det riktig.

Det er en artikkel i DN i dag om staking. En dansk forsker har gjort studier av hvilke muskelgrupper som er i arbeid. Han har funnet ut at den beste staketreningen er (sjokk!) staking i konkurranseintensitet.

Ligger sikkert på nett i dag eller i morgen.

LarsB