|
|
Watt på styrketråkk økter
|
 Watt på styrketråkk økter
#1098651
18/01/2011 18:51
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 74
band
OP
Medlem
|
|
OP
Medlem
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 74 |
Hvor mange watt ligger folket her på under styrketråkk øktene? I % av terskelwatt altså:)
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: band]
#1098683
18/01/2011 20:08
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
siste styrketråkk var 5x5 på 250 watt med 55 rpm. Dvs 91% av terskel (275)
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: thomasengen]
#1098693
18/01/2011 20:27
|
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 180
Emmot
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Aug 2007
Innlegg: 180 |
Siste styrketråkk var 4x8 på 320 watt i snitt med 47 rpm i snitt. Dvs 94% av terskel (340 Watt FTP)
Tadaaaaa......
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Emmot]
#1098752
18/01/2011 22:04
|
Registrert: Dec 2010
Innlegg: 23
Det er deg det
Fersking
|
|
Fersking
Registrert: Dec 2010
Innlegg: 23 |
Siste styrketråkk var 5x8 min med 33 rpm i snitt med en watt på 260 og med en terskel på (350). Noe laver intensitet og rpm enn de andre, men styrketråkk skal jo vanligvis foregå i sone 2 og med rpm på 30-40.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Det er deg det]
#1098760
18/01/2011 22:24
|
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570
olechr
More than words
|
|
More than words
Registrert: Oct 2003
Innlegg: 17,570 |
Hvilken RPM man skal ligge på kommer ann på hvem man spør da.. ;-)
Selger for Brav Teamwear, Swix og Kalas teamwear.
Ambassadør for Scott.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: olechr]
#1098798
19/01/2011 06:46
|
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357
thomasengen
Søk hjelp!
|
|
Søk hjelp!
Registrert: May 2008
Innlegg: 5,357 |
riktig. synes at 30-40 rpm gjør at tråkket ikke blir så godt og det viktige med styrketråkk er jo å fokusere på teknikken i tråkket (teknikktråkk). Lettere med 45-55 synes jeg.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: thomasengen]
#1098922
19/01/2011 10:58
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Normal styrketråkk-kadens er jo drøye 40 i kadens. De fleste trives bedre på 45 enn 40. For å holde pulsen i sone 2, er det mange som ligger på 75-85% av terskel-watt. Dette gjelder nok de som har trent styrketråkk en stund. Jeg kjenner ingen som klarer 90% av terskel-watt med kadens 40-45 og puls sone 2. De som ikke normalt trener styrketråkk, ligger nok mer på ca 70% av terskel-watt (dersom de ikke er født sterke som bjørner, det finnes noen av de...).
Min erfaring;
Styrketråkk, kadens 40-45, puls sone 2 = 73-83% terskelwatt. Uerfarne noe lavere.
(Styrketråkk i puls sone 3 anbefales ikke av mange, kanskje kun for vedlikehold av styrke i sesong og da ikke for lange drag)
En annen form for styrketråkk er med noe høyere kadens. Kanskje vi kunne kalle dette for "overdrive"-drag. Overdrive kan både kjæres i sone 2 og sone 3, gjerne avhengig av årstid og når man vil booste power i beina ett hakk. Mange kjører noe overdrive på ettervinter/vår, når man har hatt en god periode med styrketråkk først. Det er også fullt mulig å kombinere styrektråkk og overdrive i samme uke. Overdrive har en kadens mellom styrketråkk og bakkedrag, kanskje gjerne 55-60 i kadens. På denne kadens har man betydelig mer watt enn styrketråkk. I sone 3 har noen nesten tilsvarende watt som terskel-watt for bakkedrag.
Min erfaring;
Overdrive, kadens 55-60, puls sone 3; 90-95% av terskel-watt.
Overdrive, kadens 55-60, puls sone 2; 87-92% av terskel-watt.
Husk at vi bare er i Januar og grunntreningsperiode for de fleste !
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1098963
19/01/2011 11:55
|
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763
særp
Ringrev
|
|
Ringrev
Registrert: Sep 2008
Innlegg: 763 |
Eller man kan kjøre Bakkedrag/styrketråkk i samme økt, Selv kan jeg kjøre første bakken i gullingen eller lysebotn i ett drag med kadens ca 30-40 og kun bruke store klingen foran og ha ett par klinger igjen bak for ha litt gå på hvis det røyner på.
Det er viljen det står på,Ikke kroppen.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: særp]
#1099372
20/01/2011 07:45
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Jeg kjører 60 i kadens...bakkedrag på 9 minutter, med 1 minutt hvile imellom. Jeg mener jeg får trent styrke, teknikk og terskel samtidig. Jeg kaller det ikke styrketråkk, men bakkeintervall.
Blir veldig fort stiv på 40 i kadens, og det er heller aldri noe jeg gjør i ritt...så ikke noe problem. :-)
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1099375
20/01/2011 07:54
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Jeg har aldri prøvd styrketråkk, så jeg blir litt nysgjerrig når flere sier de tenker på "tråkket" når de kjører styrketråkk. Merker dere (stor) forskjell når dere kjører på normal kadens? Eller blir dere bare innmari gode på å tråkke jevnt på lav rpm?
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Øyvind V]
#1099381
20/01/2011 08:07
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: bullet]
#1099433
20/01/2011 09:30
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Trening på kadens 60 og sone 3 puls, er suveren trening. For de som ikke trener styrketråkk, høres det lurt ut å ha noe trening på noe tyngre motstand enn vanlig ritt-kadens.
Effekten av kadens 40 og kadens 60 er dog svært forskjellig. Man får ikke trent den samme "styrke" ved kadens 60. Ja, man kan etterhvert produsere mer watt (altså bli sprekere) ved å trene kadens 60; men ved vanlig tankegang om styrketråkk, så er det ikke mulig å trene bakkedrag, terskel, styrketråkk og alt mulig i ett og samme drag når man ligger på lik kadens.
Man får heller ikke den samme effekten ved å trene kadens 40 med for høy puls, da blir faktisk formålet med slik trening noe annet.
Det er ikke effekten av teknikk-trening som er hovedpoenget med styrketråkk. Men ja, det er en fin ekstra gevinst. Det man lærer seg ved lav kadens, er der akkurat på samme måte ved høyere kadens.
Det skal sies at endel proffer faktisk kjører kadens 35-40. Men trenden går vel helt klart til at det nå er få som ligger på under 40. 40-45 er normalt ifølge det jeg vet. Over 50 bør ikke kalles styrketråkk, men enten "overdrive" eller "bakkedrag, tunge gir" eller noe slikt.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1099480
20/01/2011 10:53
|
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532
Øyvind V
More than words
|
|
More than words
Registrert: Jun 2008
Innlegg: 10,532 |
Det er ikke effekten av teknikk-trening som er hovedpoenget med styrketråkk. Ok. Likevel er det mange som fremhever rundtråkk/tråkkteknikk som en viktig faktor ved styrketråkk. Så spørsmålet gjelder fortsatt: Opplever teknikktråkkerne stor forskjell på teknikken ved 90 rpm som følge av trening på 40?
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Øyvind V]
#1099532
20/01/2011 12:02
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Jeg gjentar gjerne; "det man lærer seg ved lav kadens, er der akkurat på samme måte ved høyere kadens".
Man forbedrer seg noe ved å trene rundtråkk/teknikk. Det er aldri en enorm stor forskjell som plutselig gjør alt så mye bedre. Men noen små forskjeller er ofte avgjørende.
Hvis bedre teknikk hadde vært poenget, så hadde styrketråkk vært totalt uaktuellt for spreke mosjonister. De fleste har mye mer å hente på å forbedre andre ferdigheter.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1099891
21/01/2011 07:51
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Personlig så føler jeg ikke at mangel på styrke noen gang har vært problemet. Det at man "får syra" har vært det mange ganger...hehe
Hvis man er spesiellt svak har man sikkert nytte av endel styrketråkk, eller hvis man ønsker å spesialisere seg på bratte bakker...og da er styrketråkk bedre enn vektløfting, som jeg mener stort sett gjør deg bedre til nettopp å løfte vekter.
For de som skal forbedre tider i løp som Birken og Grenserittet vil jeg tro at sweetspot trening i mengder vil gjøre susen.
Har man tid så kjører man langturer, men det prioriterer jeg ikke på vinteren, det spares til mars/april og femover :-)
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1099913
21/01/2011 08:33
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Poenget med styrketråkk er at terskel-watt på sikt blir høyere. Derfor får du ikke "syre" så tidlig som før, men du kan kjøre hardere før du blir sur.
Denne effekt inntrer etter lang periode med styrketråkk, kanskje noe overdrive-trening; og så etterfulgt av en god måned (eller to) med terskel-trening (med noe styrketråkk-vedlikehold).
Det er melkesyre-terskel som er vår største hindring, derfor må vi trene for å få denne høyere.
Styrketråkk er like viktig for bakkeklatrere som temporyttere. Mange gode temporyttere som kjører mye styrketråkk.
Men nok om dette, denne tråd handler om watt på styrketråkk !
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1099948
21/01/2011 09:34
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
Poenget med styrketråkk er at terskel-watt på sikt blir høyere. Er det noen forskning som underbygger dette, eller er det synsing? Spør fordi jeg lurer.
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: bullet]
#1099981
21/01/2011 10:37
|
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 478
Thomasx75
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2010
Innlegg: 478 |
Man blir jo best på det man gjør mest av. så da?
Det skal svi litt.
Man blir god på det man trener på.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Thomasx75]
#1099995
21/01/2011 11:01
|
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136
bullet
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Aug 2006
Innlegg: 3,136 |
...blir man god til å tråkke 40 tråkk i minuttet?
En god taper forblir en taper.
Carlberg Velo
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: bullet]
#1100002
21/01/2011 11:09
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Hvorfor blir melkesyre-terskelen høyere av semi-statisk styrketrening? Dette er nytt for meg...
Trodde trening i terskel-området med fortrinnsvis lang-intervaller var det som forskningen viser har best resultat. Ser gjerne rapporter på dette hvis du har noe HugoKrutt, for det er meget interessant i så fall.
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1100070
21/01/2011 12:40
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Har vel snakket en god del om dette i andre tråder (for ikke lenge siden), så det er bare å lese i tidligere innlegg, så finner dere endel info.
Angående om terskel-watt blir høyere av styrketråkk, så er jeg personlig mer opptatt av hva jeg opplever hos meg selv og de jeg er trener for, enn jeg er av forskningsrapporter. Jeg har heller aldri i mitt liv sett noen ordentlige forskningsrapporter som har testet dette på en riktig måte. Personlig er jeg også opptatt av hva noen av de beste i verden driver med av trening. Norges beste kvinnelige og mannlige terrengsyklist gjennom tidene har kjørt betydelige mengder styrketråkk.
Ett forsknings-studie måtte sett slik ut; to grupper syklister med god bakgrunn fra sykling (uten styrketråkk-trening) skulle testet mot hverandre. En gruppe drev med vanlig terskel-trening, mens gruppe to bedrev styrketråkk om vinter, styrketråkk + overdrive på vår og litt styrketråkk + terskel-trening sommer. Så kunne man målt watt mot hverandre etter ett år med trening. Helst burde testen foregått ytterligere ett år, for å sett videre forbedringer.
Har enda ikke sett en slik test, annet en de jeg har gjort selv.
Hvis jeg som trener skulle sørge for at en gruppe mennesker fikk høyest mulig terskel-watt på en måned, så hadde jeg ikke vurdert styrketråkk. Kanskje ikke på to måneder engang. Men når de er snakk om år, er saken en helt annen.
Det å være trener for noen kan være gøy. Ryttere som har stagnert med å øke terskel-watt, etter 4-8 år med målrettet god trening, er en fin utfordring. Har enda ikke sett eksempel på at disse ryttere, som etter 1-2år med styrketråkk (selvfølgelig kombinert med annen trening), ikke har fått økt sin terskel-watt.
Så er det tilbake til de som alltid sier at "man må trene på det man skal bli god til". Da burde vi alle alltid kjøre hardt, for det er det man skal bli god til. Tankegangen dreper seg selv.
Denne tråd er dog om watt på styrketråkk, og ikke om det er lurt eller ikke.
Redigert av HugoKrutt; 21/01/2011 12:42.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1100131
21/01/2011 14:32
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 86
grole
Medlem
|
|
Medlem
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 86 |
You may make mistakes, but you are not a failure until you start blaming someone else.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1101052
24/01/2011 08:01
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Har vel snakket en god del om dette i andre tråder (for ikke lenge siden), så det er bare å lese i tidligere innlegg, så finner dere endel info.
Angående om terskel-watt blir høyere av styrketråkk, så er jeg personlig mer opptatt av hva jeg opplever hos meg selv og de jeg er trener for, enn jeg er av forskningsrapporter. Jeg har heller aldri i mitt liv sett noen ordentlige forskningsrapporter som har testet dette på en riktig måte. Personlig er jeg også opptatt av hva noen av de beste i verden driver med av trening. Norges beste kvinnelige og mannlige terrengsyklist gjennom tidene har kjørt betydelige mengder styrketråkk.
Ett forsknings-studie måtte sett slik ut; to grupper syklister med god bakgrunn fra sykling (uten styrketråkk-trening) skulle testet mot hverandre. En gruppe drev med vanlig terskel-trening, mens gruppe to bedrev styrketråkk om vinter, styrketråkk + overdrive på vår og litt styrketråkk + terskel-trening sommer. Så kunne man målt watt mot hverandre etter ett år med trening. Helst burde testen foregått ytterligere ett år, for å sett videre forbedringer.
Har enda ikke sett en slik test, annet en de jeg har gjort selv.
Hvis jeg som trener skulle sørge for at en gruppe mennesker fikk høyest mulig terskel-watt på en måned, så hadde jeg ikke vurdert styrketråkk. Kanskje ikke på to måneder engang. Men når de er snakk om år, er saken en helt annen.
Det å være trener for noen kan være gøy. Ryttere som har stagnert med å øke terskel-watt, etter 4-8 år med målrettet god trening, er en fin utfordring. Har enda ikke sett eksempel på at disse ryttere, som etter 1-2år med styrketråkk (selvfølgelig kombinert med annen trening), ikke har fått økt sin terskel-watt.
Så er det tilbake til de som alltid sier at "man må trene på det man skal bli god til". Da burde vi alle alltid kjøre hardt, for det er det man skal bli god til. Tankegangen dreper seg selv.
Denne tråd er dog om watt på styrketråkk, og ikke om det er lurt eller ikke. Helt enig i at det hadde vært interessert i forske på dette. Jeg tror nemlig at det ikke er noe å hente på styrketråkk helt nede i 40 tråkk i minuttet, men det er min personlige mening. Jeg tror derimot at 7-10 sekunders max spurter på veldig høy belastning gir god styrketrening på sykkelen. Men det blir en annen diskusjon :-) Godt å se at folk engasjerer seg som trenere og er opptatt av trening og diskusjon :-)
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1101356
24/01/2011 15:25
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828
sykkeloyvind
More than words
|
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 20,828 |
Kenneth Flesjå - treneren til Gunn-Rita har skrevet en del materiale om hvordan de kom fram til ca 40 tråkk i minuttet som optimalt for styrketråkk. Selve forskningen baserte seg vel på hvordan Gunn-Rita responderte på dette midt oppi annen trening.
Øyvind Aas
Kollisjonsdukke i permisjon
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1101534
24/01/2011 21:57
|
Registrert: May 2009
Innlegg: 203
Pinello
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: May 2009
Innlegg: 203 |
Trodde trening i terskel-området med fortrinnsvis lang-intervaller var det som forskningen viser har best resultat. Noen linker til denne forskningen?
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Pinello]
#1101648
25/01/2011 08:42
|
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142
HugoKrutt
Tørr bak øra
|
|
Tørr bak øra
Registrert: Oct 2006
Innlegg: 142 |
Forskning med to grupper mennesker over relativ kort periode - en kjører styrketråkk og en trener normalt - er nesten bortkastet. Testen må vare mye lenger, skal den være av interresse. Og det er jo ikke rett etter noen måneder med styrketråkk at denne gruppa presterer optimalt, det er etter en lang periode med styrketråkk, etterfulgt av en ny periode med litt styrketråkk + endel terskeltrening at den store effekten på terskel-watt kommer. Effekten kommer dog endel underveis, men den siste beste rå økningen kommer litt senere. Det er jo ikke midt i en grunntreningsperiode det er noe vits å teste hva slags trening som gir best terskel-watt. Det er jo hva en presterer midt i sesong, som betyr mest for de fleste. Mange er sikkert opptatt av å presse terskel-watt til max høye verdier i Februar/Mars, men det er jo i Mai-August de fleste ønsker seg mye watt.
Redigert av HugoKrutt; 25/01/2011 08:43.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: HugoKrutt]
#1101655
25/01/2011 08:50
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Så hvis styrketråkk gir en stor effekt på terskelwatt, er det jo rart at mange proffsyklister ikke engang vet hva styrketråkk er ?
Er ikke mye forskning på styrketråkk, kanskje fordi det er ikke så mange som tror på det. Subterskel trening er det mye forskning på, og det virker.....
Så jeg skulle ha formulert meg slik:
Trening i terskel-området viser god økning av terskelen, mens styrketråkk er foreløpig ett område som mangler tilstrekkelig forskning. Enig i det da ?
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1101678
25/01/2011 09:27
|
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531
KenR
Besatt
|
|
Besatt
Registrert: Jan 2006
Innlegg: 3,531 |
Så hvis styrketråkk gir en stor effekt på terskelwatt, er det jo rart at mange proffsyklister ikke engang vet hva styrketråkk er ?
I følge Kvålsvoll trener "alle" proffsyklister styrketråkk, så da bør de jo vithe hva det er.
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: KenR]
#1101704
25/01/2011 10:10
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Det stemmer ikke. Jeg kjenner flere som har syklet på like høyt nivå som Atle som ikke trener styrketråkk på den måten. (Lav/middels intensitet og lav rpm) Jeg vet at det er vanlig å kjøre maks styrke på sykkelen, dvs 7-10 sekunder MAX belastning med 2 min hvile imellom. 10-12 reps. Da belaster du musklaturen og kan få utvikling av styrke. Vanlig styrketråkk er for lett til å utvikle økning i maksimal styrke. Se bla. her: http://www.aboc.com.au/tips-and-hints/why-we-dont-use-strength-endurance-anymore/
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
Re: Watt på styrketråkk økter
[Re: Frode RJ]
#1101706
25/01/2011 10:11
|
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326
Frode RJ
Entusiast
|
|
Entusiast
Registrert: Sep 2009
Innlegg: 326 |
Rettelse: Joda, det er sikkert mange proffer som kjører styrketråkk, men mange som ikke gjør det også. Vil ikke virke arrogant her :-)
Farrisrunden 2012
Grenserittet 2012
|
|
|
|
|
