|
Enkel måling av styrevinkel!
|
Enkel måling av styrevinkel!
#1085968
17/12/2010 10:18
|
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 61
Miniman
OP
Medlem
|
OP
Medlem
Registrert: Aug 2009
Innlegg: 61 |
Hvis du lurer på åssen styrevinkel du har finnes det et veldig enkelt verktøy for deg som har android telefon.(finnes sikkert til iphone oxo). Søk marked for smart protractor. Jeg syntes det var genialt ihvertfall! http://www.androidfreeware.net/download-smart-protractor-lite.html
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Miniman]
#1085973
17/12/2010 10:32
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 332
MoHo
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 332 |
Smart sak - akkurat hva jeg trenger idet jeg holder på med komplisert listing under skrått tak.
Men desverre finnes den ikke for iPhone...
"A singletrack require a multimind"
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: MoHo]
#1085983
17/12/2010 10:49
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Smart sak - akkurat hva jeg trenger idet jeg holder på med komplisert listing under skrått tak.
Men desverre finnes den ikke for iPhone... Gå inn i iTunes og søk opp Clinometer, og du har en som sikkert er mye finere  Da har du både inklinometer OG vater, tenk! Og den kan visst synkes mellom flere telefoner via bluetooth.
Redigert av baronKanon; 17/12/2010 13:05. Rediger grunn: flere telefoner, ikke typer..
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: MoHo]
#1086023
17/12/2010 12:02
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Smart sak - akkurat hva jeg trenger idet jeg holder på med komplisert listing under skrått tak.
Men desverre finnes den ikke for iPhone... Slikt har man hatt på Iphone siden den het 3G, mener jeg.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: RazeFaze]
#1086064
17/12/2010 12:41
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Og hva er nøyaktigheten på vinkelmåling med telefon? Jeg aner ikke, men har litt vondt for å tro at de klarer noe særlig bedre enn +/-2 grader, dvs ubrukelig for å finne styrevinkel. Men forklar gjerne hvorfor jeg tar feil.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086074
17/12/2010 12:52
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Hvorfor skal jeg har ønske om å forklare deg hvorfor du tar feil? Har jeg sagt at du tar feil, eller mener du selv at du tar feil, men ikke vet hvorfor du tar feil?
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: baronKanon]
#1086076
17/12/2010 12:54
|
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 332
MoHo
Entusiast
|
Entusiast
Registrert: Sep 2005
Innlegg: 332 |
Smart sak - akkurat hva jeg trenger idet jeg holder på med komplisert listing under skrått tak.
Men desverre finnes den ikke for iPhone... Gå inn i iTunes og søk opp Clinometer, og du har en som sikkert er mye finere  Da har du både inklinometer OG vater, tenk! Og den kan visst synkes mellom flere typer. Da er Clinometeret hentet ned og tatt i bruk! Strålende app til mitt bruk.
"A singletrack require a multimind"
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086082
17/12/2010 13:04
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Og hva er nøyaktigheten på vinkelmåling med telefon? Jeg aner ikke, men har litt vondt for å tro at de klarer noe særlig bedre enn +/-2 grader, dvs ubrukelig for å finne styrevinkel. Men forklar gjerne hvorfor jeg tar feil. Ikke nødvendigvis feil, men heller ikke helt riktig. Repeterbarheten er rimelig god, og man har mulighet til å kalibrere mot referanse flere ganger ved å snu på telefonen (kalibrer med bunn ned, så med side ned, osv). Da bør man få inn en viss nøyaktighet.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: baronKanon]
#1086085
17/12/2010 13:09
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Ofte er vel mangelen på 100% vatret gulv/underlag et problem også.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: RazeFaze]
#1086101
17/12/2010 13:30
|
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748
baronKanon
Valgets kvaler
|
Valgets kvaler
Registrert: Apr 2007
Innlegg: 33,748 |
Men hvis du kalibrerer i henhold til underlaget først, bør du få en noenlunde god pekepinn. Enig?
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: baronKanon]
#1086105
17/12/2010 13:38
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Jepps, er enig i det.
Må nok innrømme at den ikke er voldsomt mye brukt da, såpass mye kontroll har jeg på styrevinkelen min :-D
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: RazeFaze]
#1086110
17/12/2010 13:46
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Hvorfor skal jeg har ønske om å forklare deg hvorfor du tar feil? Har jeg sagt at du tar feil, eller mener du selv at du tar feil, men ikke vet hvorfor du tar feil? Selv om hurtigsvarfunksjonen mener jeg svarte på akkurat ditt innlegg, så var det ment som en generell kommentar til tråden. Det jeg prøvde å si var at noen er sikkert uenige i min påstand, og da vil jeg gjerne høre hvorfor, dvs noe håndfast som tilsier at nøyaktigheten faktisk er god nok.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086119
17/12/2010 14:03
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Du var så voldsomt frampå, så da fikk du tilbake :-D
Uansett litt artig verktøy som kan gi en pekepinn, men jeg har ikke testmål om den viser 67.6 eller 67.8 100% riktig.
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086183
17/12/2010 18:44
|
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254
tmork
Lilloman
|
Lilloman
Registrert: Apr 2002
Innlegg: 12,254 |
Hvorfor skal jeg har ønske om å forklare deg hvorfor du tar feil? Har jeg sagt at du tar feil, eller mener du selv at du tar feil, men ikke vet hvorfor du tar feil? Selv om hurtigsvarfunksjonen mener jeg svarte på akkurat ditt innlegg, så var det ment som en generell kommentar til tråden. Det jeg prøvde å si var at noen er sikkert uenige i min påstand, og da vil jeg gjerne høre hvorfor, dvs noe håndfast som tilsier at nøyaktigheten faktisk er god nok. OOooh - opphetet diskusjon om styrevinkler!!!! zZZzzzzzzz......
Lillo-Connoisseur Terje ™ Lostjenesten - Lillomarka
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: tmork]
#1086204
17/12/2010 19:29
|
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682
RazeFaze
More than words
|
More than words
Registrert: Feb 2002
Innlegg: 17,682 |
Neinei, det hadde jo vært teit... om styrevinkelmålere, skjult som mobiltelefoner derimot!! grrrrr!!
-------------------- Happy Trails! Jørgen
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086597
19/12/2010 15:47
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
atlekristensen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451 |
Og hva er nøyaktigheten på vinkelmåling med telefon? Jeg aner ikke, men har litt vondt for å tro at de klarer noe særlig bedre enn +/-2 grader, dvs ubrukelig for å finne styrevinkel. Men forklar gjerne hvorfor jeg tar feil. kanskje 0.2 - 0.5 graders presisjon. oppløsningen er 0.1 grader, men det spørs også på hvordan han har skrevet og behandlet vinkel-data. han kunne også hatt brukt 2 desimaler, da hadde det blitt lettere å måle oppløsningen/presisjonen. det er lett å teste presisjonen: prøv å mål samme vinkel flere ganger mens du roterer telefonen mellom måleforsøkene og se om at tallene du får varierer. jeg tviler at forskjellen vil være noe mer enn 0.1-0.2 grader. det er lett å få høy presisjon fra en accelometer/gyroskop, så 2 graders feilmargin er fullstendig feil. elektroniske duppeditter imponerer meg såpass mye med sitt høye presisjon og relativt lave pris. sånn, da håper jeg du får en varm magefølelse fordi noen fortalte deg at du tok feil. utropstegn. smiley. hvis noen vet hvilken accelrometer/gyroscop den telefonen bruker, kan jeg finne spesifiksjonen og presisjonen. næh, jeg gidder ikke å google.  ps: venstre mellomromstastatur er defekt.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: atlekristensen]
#1086755
20/12/2010 07:10
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
det er lett å teste presisjonen: prøv å mål samme vinkel flere ganger mens du roterer telefonen mellom måleforsøkene og se om at tallene du får varierer. jeg tviler at forskjellen vil være noe mer enn 0.1-0.2 grader. God repeterbarhet er ikke tilstrekkelig for nøyaktighet. For eksempel vil en linjal som måler 1% feil være veldig konsekvent, men likefullt 1% feil.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: atlekristensen]
#1086883
20/12/2010 11:30
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
kanskje 0.2 - 0.5 graders presisjon. (...) det er lett å få høy presisjon fra en accelometer/gyroskop, så 2 graders feilmargin er fullstendig feil. elektroniske duppeditter imponerer meg såpass mye med sitt høye presisjon og relativt lave pris. sånn, da håper jeg du får en varm magefølelse fordi noen fortalte deg at du tok feil. utropstegn. smiley. Nå har jeg gjort en liten test med to mobiler som er samme merke og modell. De ga opptil 1,5 grader forskjell i avlesning av akkurat samme vinkel. Test 1: hold mobilene inntil hverandre i en vinkel, støttet mot bordet i et hjørne. Test 2: mål vinkelen på et fast objekt, først med den ene så den andre. Det er vel ikke usannsynlig at man får større spredning mellom mobiler, når jeg får såpass variasjon mellom to mobiler av samme modell. Mener du fortsatt at denne applikasjonen har en presisjon på 0,2-0,5 grader? Da må du i så fall komme opp med noe mer håndfast.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086902
20/12/2010 11:49
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Arne; er det ikke mulig å kalibrere den innebygde G sensor?
Skjerm-Gsensorkalibrator-kalibrer
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: jan erik]
#1086905
20/12/2010 11:55
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Jeg kalibrerte begge telefonene til å gi null grader på samme flate, som er omtrentlig horisontal. Så lenge det er samme flate for begge, så skal de gi samme vinkel også for andre flater, selv om kalibreringsflaten ikke er helt vannrett.
EDIT: jeg brukte kalibreringsfunksjonen i Smart Protractor. Når jeg prøvde den kalibreringsfunksjonen du beskriver blir resultatet dårligere, hele 5 grader avvik.
Redigert av Arne_And; 20/12/2010 12:00.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1086912
20/12/2010 12:13
|
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885
jan erik
Besatt
|
Besatt
Registrert: Sep 2006
Innlegg: 3,885 |
Snurrig det der. Trodde SP baserte seg på den innebygde g-sensoren.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: jan erik]
#1087210
21/12/2010 07:03
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Det gjør den nok, men de to kalibreringsmetodene er vel egnet for forskjellige ting. Den innebyggete brukes når telefonen ligger med skjermen pekende opp, mens den i SP brukes når telefonens sidekant er horisontal og skjermen peker mot siden. Det siste gir (intuitivt og i praksis) best resultat for vinkelmåling.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1087820
22/12/2010 13:30
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
atlekristensen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451 |
Nå har jeg gjort en liten test med to mobiler som er samme merke og modell.
God repeterbarhet er ikke tilstrekkelig for nøyaktighet. For eksempel vil en linjal som måler 1% feil være veldig konsekvent, men likefullt 1% feil.
nja,njoo. da må linjalen kalibreres. jeg foretrekker et måleinstrument med et konsistent feilmåling fremfor variable målefeil, hvis jeg skulle velge mellom 2 instrumenter. skyvelæret mitt er slitt 0.1mm ved tuppen så konsekvens målefeil er alltid 0.1mm, mens presisjonen er +/- 0.2mm, så jeg må alltid legge til 0.1mm pga slitasjen. hvis det var 10mm slitasje på tuppene hadde presisjonen vært det samme. Jeg kalibrerte begge telefonene til å gi null grader på samme flate, som er omtrentlig horisontal.
målepresisjonen ville hatt ingen innvirkning hvis du kalibrerte den til å vise 0 grader hos et 30 graders flate. jeg syntes ofte at det er praktiskt med slik kalibrering hvis man skal jobbe utifra 30 graders vinkler.  De ga opptil 1,5 grader forskjell i avlesning av akkurat samme vinkel.
nice. takk for testen. variasjonen mellom mobiltlf er 1.5grader. men hva med variasjon i ETT telefon etter kalibrering? (jeg er nå noe usikker på om at du mente om at begge tlf. varierer i 1.5grader hver for seg?) Mener du fortsatt at denne applikasjonen har en presisjon på 0,2-0,5 grader? Da må du i så fall komme opp med noe mer håndfast.
enig! jeg vet jo ikke spesifikasjonen til selve chipset og eier heller ikke et slikt android tlf, så det sier av seg selv at mine svar ble noe ullent. (denne tråden er gøy!)  et slik gyroskop/accelrometer utsender spenning (millivolt) som samsvarer til den vinkelen chipset settes i. dette er presist, og et som har høyere presisjon koster ikke så mye mer enn den røtne. for å måle den bruker mikroprossesoren ad-konverter. et på 16bit har høyere presisjon enn et på 10bit, men det er minimale forskjeller mellom disse to. samtidig har microprossesoren og programmet mulighet for kalkulering- og avrundings-feil. for å virkelig oppnå stor presisjon må man ta hensyn til: 1) presisjonen til chipset 2) målepresisjonen og oppløsningen til ad-konverteren 3) int vs float (= heltall vs desimaler) 4) avrundingsfeil, forsvinner noe under oppganging/deling? 5) programmeringspråket/grensesnittet kan ha redusert presisjon for å øke hastigheten på helheten. (denne er groteskt!) mange bekker små gjør til en stor å. EDIT: jeg brukte kalibreringsfunksjonen i Smart Protractor. Når jeg prøvde den kalibreringsfunksjonen du beskriver blir resultatet dårligere, hele 5 grader avvik.
jøss! jeg lurer på hvordan kalibreringen fungerer, det er jo helt groteskt! hvis programmet bruker float (desimaler) istedenfor int (kun heltall) oppnår en bedre presisjon. jeg tror at programmet brukte int, det kan forklare kalibreringsfeilen på 5 grader hos Smart Protractor. (dette er ren spekulering, feil kan også ligge andre steder) jag vil titta på kãllkodan!
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: atlekristensen]
#1087843
22/12/2010 14:22
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
jeg vet jo ikke spesifikasjonen til selve chipset og eier heller ikke et slikt android tlf, så det sier av seg selv at mine svar ble noe ullent. (denne tråden er gøy!)  (bla bla bla) EDIT: jeg brukte kalibreringsfunksjonen i Smart Protractor. Når jeg prøvde den kalibreringsfunksjonen du beskriver blir resultatet dårligere, hele 5 grader avvik.
jøss! jeg lurer på hvordan kalibreringen fungerer, det er jo helt groteskt! hvis programmet bruker float (desimaler) istedenfor int (kun heltall) oppnår en bedre presisjon. jeg tror at programmet brukte int, det kan forklare kalibreringsfeilen på 5 grader hos Smart Protractor. ( dette er ren spekulering, feil kan også ligge andre steder) jag vil titta på kãllkodan! Du gikk med andre ord ganske hardt ut uten å egentlig vite så godt hva du snakket om?  Du misforstår når det gjelder kalibrering. Kalibrering i Smart Protractor ga best resultater, det er telefonen sin innebyggete kalibrering som gir opptil 5 graders avvik.
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: Arne_And]
#1087874
22/12/2010 15:27
|
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451
atlekristensen
Ivrig
|
Ivrig
Registrert: Feb 2006
Innlegg: 2,451 |
hehe, jepp det gjorde jeg visst! uff da.  ah! da er Smart Protractor ypperlig nok. og ett mobiltlf gir 1.5graders variasjon etter kalibrering? (jeg syntes at det ble noe uklart fra deg ang. målevariasjon mellom disse to telefonene, var det for den enkelte, eller bare forskjellen mellom begge?) edit: og mente du -1.5grader og +1.5 grader, eller +0.75 og -0.75 graders forskjell? (jeg prøver å holde tungen rett på plassen mht variasjonen!)
Redigert av atlekristensen; 22/12/2010 15:29. Rediger grunn: mer presisering
|
|
|
Re: Enkel måling av styrevinkel!
[Re: atlekristensen]
#1087993
22/12/2010 20:56
|
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314
Arne_And
More than words
|
More than words
Registrert: Dec 2003
Innlegg: 11,314 |
Hehe, jeg håper smilyen tok litt av brodden av utsagnet.  Det var 1,5 graders forskjell mellom de to telefonene. Det gir ikke noe statistisk for å mene noe særlig om nøyaktigheten, annet enn at avviket minimum kan være +/-0,75 grader. Jeg prøvde samme telefon flere ganger med kort mellomrom, det ga inntil 0,5 grader avvik. Mulig man får større avvik om det går lengre tid mellom målingene.
|
|
|
|
|