Tyskere VS Nordmenn!?

Dette gjelder vintertrening, grunntreninga gjennom vinteren.

Snakker med en del kompiser fra Tyskland. Alle de kjører absolutt ingen intervaller gjennom vinteren. Kanskje av og til litt styrketråkk.
Soneinndelinga deres er blant anna:
G1 = Sone 1.
GA2 = Sone 2.
EB = Rundt terskel.
SB = Over terskel.

Her oppe i Norge kjøres det 2-3, og opptil 4 intervalløkter i uka gjennom vinteren.

Hvorfor er det slik? At de ikke kjører intervaller i det hele tatt? Kun rolige turer.

Hvor lang periode har de mellom årets siste ritt, og neste års første?

Mange europeiske sykkelland har en del uviktige tulleritt som anses som god trening med heftig intensitet.

Det er vel sånn at intervallene har en ekstra solid tilhengerskare her i landet på grunn av arbeidet på NTNU også...

Vinterperioden er ca. November - Mars.

Var noen av dem som hadde siste ritt i November. Første ritt er da mars/april. Grunntraningsperioden starter November, slutter mars. Disse har ikke mye "tullekonkurranser" gjennom vinteren.


Tror du de der nede ikke har skjønt hva som skal til, eller?

Er disse syklistene spesielt gode, sett i lys av tilgjengelig treningstid?

Time etter time med langtur som eneste basebygging er en ganske gammeldags treningsfilosofi.

Tror ikke du skal blande sammen hva som er konsensus/holdinger til sentrale postere her på forumet, med hva som faktisk foregår i norske treningsmiljøer.

Rolig langkjøring i oppbyggingsfasen er faktisk det rådende prinsipp for eliteutøvere i svart mange utholdenhetsmiljøer. For glade amatører/aktive mosjonsister så er det andre forhold som er avgjørende.

Leste i et intervju med Boasson Hagen (husker ikke hvor) at han var overrasket over hvor "dårlig" selv mange av de beste sørover i Europa trente da han ble proff.

Ikke kjørte de langt nok når de skulle kjøre langt og ikke kjørte de hardt nok når de skulle kjøre hardt, størstedelen av treningen var det han klassifiserte som halvhard og halvlang.

Ser i flere idretter (bla. roing som jeg kjenner best) at treningsmetodene i Norge og utlandet er ganske forskjellig, men at resultatene blir relativt like.

Det tror jeg er veldig riktig. For gjennomtrente eliteutøvere så ligger de opp mot sin genetiske maksimale yteevne "uansett" hvilke treningsfilosofier som ligger til grunn.

... Jeg gidder ikke ut å sykler langtur i 15 blå.

Rob

håpløs på ski.

Hvis de kjører masse rolig, altså trener som "proffene" i forhold til anntall timer på sykkelen så kan de godt holde formen og vel så det ved å kjøre MASSE rolig, og det kan hende de har så hard og lang sessong at de rett og slett må legge seg litt bakpå en stund.
(Det er da altså mange veier til Rom)

Mine subjektive meninger :
Vi som legger ned få (4-5 timer) i uka om vinteren og jobber for å øke (og ikke bare vedlikeholde)formen gjennom vinteren har derimot ikke noe særlig valg, annet enn å knalle på og kjøre så mye "SB" som mulig for å kunne øke formen gjennom hele den lange vinteren som for meg er 6 mnd lang.
Mine beregninger og subjektive erfaringer (for oss amatører som fortsatt bygger opp form/terskel-watt) tilsier at 1 time effektivt i høy "SB" tilsvarer (i resultatutbytte i målt watt-fremgang) 20 timer med "GA1"/"GA2", men med unntak av fremgang i fartsøkninger og rykk etc. Dette gidder ikke jeg personlig, men kan forsvares bla. i forhold til fettforbrenning, vekt-reduksjon, motarbeide kramper for de som sliter med det, kombinert med stor glede ved å sykle MASSE rolig på rulle i 6 mnd.

Personlig har jeg hittil i vinter (drøyt 2 mnd.)hatt ca.2w pr. uke som terskel-fremgang med å kjøre kun oppvarming og høy "SB" og 4-5 timer totalt på sykkelen i uka. Ganske i tråd med NTNU-forskernes resultater. Tipper at de som kjører rolig 4-5t i uka ikke har samme fremgangen, det virker som de fleste er fornøyd med å holde formen gjennom vinteren.

Sier ikke det er slik, men dette er min oppfatning gjennom personliige erfaringer og log-føringer.

Sykkelsesongen starter nok litt tidligere og slutter litt senere enn det vi er vant til her i Norge. I tillegg har Tyskland ikke fellesferie og det er nok flere ritt en kan være med på i juli måneden. Men jeg har også fått inntrykket at om vinteren er det veldig ofte GA1 (sone 1) som gjelder; intervaller i sone 3-5 er fy-fy. Folk flest snakker om å bygge en skikkelig base i vinterperioden før de begynner med intervaller til våren. I tillegg blir det sjelden tatt hensyn til treningsomfanget.

Jeg har syklet sammen med en hel horde med italienske syklister på langtur, en gang. De syklet heller ikke intervaller på den turen, men det var s3 i hver eneste stigning..

Den østtyske treningsfilosofien baserte seg på masse langkjøring. Dette er filosofien roerne også har tatt opp, bare at Olaf Tufte plusser på 3-6 intervalløkter året gjennom. For min del er det ingen tvil om at du får effekt av jevne 30-35 timers uker, hvis du har tid til det. Knut Holmann trente for løp som varte 1,5-3 min ca, og han trente på det meste 1100 timer i året, og jevnt over 110-130 timer i måneden fra oktober. Det sier seg selv at du får mindre tid til intervallkjøring da.

Johan Museeuw kjørte bare rolig langkjøring om vinteren, men han kjørte jo Kermessritt, og disse er svært formutløsende/økende. Han syklet visstnok opp i mot 60000 km i sine beste år. Edvald og Hushovd trener vel ca 30000, men selvfølgelig en del på ski og løping som ikke telles. Men Edvald trener også helt sjukt mye, det er ikke så mye intervall der, men han har i gjengjeld mulighet til å kjøre ritt fra januar.

Bare flisespikking, men med 110-130 timer per måned bør det være god tid til intervaller :-)

Er de det? Sett i lys av at antall utøvere fra Norge faktisk er langt færre enn i det stooore utland.
Ta norges 500 beste mosjonister på sykkel og la de sykle mot Tysklands 500 beste.
Personlig TROR jeg nivået i mosjonist-norge er ganske høyt uten å ha annet grunnlag enn sammenligningen med tid etter Hannes Genze i Birken.