konformitetspresset

Mener du kirken generelt sett har et verdigrunnlag som samsvarer med det Gelius virker å ha?

EDIT: Med mindre du kan svare ja på dette spørsmålet, hvorfor er det da så rart at de ikke vil ha ham som forkynner?

Semidårlig analogi: Jeg kan ikke utstå Jehovas vitner, men jeg forstår godt om de tupper ut en kar som forherliger spising av blodmat og blodoverføring.

det har jeg ikke forutsetninger for å bedømme på en ordentlig måte , men jeg vil i utgangspunktet tro at JA - dnk og mister gelius har dypestliggende sett sammenfallende verdigrunnlag. Men i omsetningen av dette til det praktiske liv oppstår det - for noen - en ubehagelig divergens...

[pompøsitet]Joda Nick,Gud er død men han lot oss arve nåden.[/pompøsitet](haha den rappa jeg fra Göran Tunström).

Noen som husker biskop Stenseth?
Jeg tror de fleste Oslo-boere har et sterkere forhold til Stenseth enn til Kvarme,fordi Stenseth gjorde seg gjeldende utenfor selve bispegjerningen.
Jeg mener,til & med jeg som stiller meg revnende likegyldig til kristenfolkets gjøren & laden her i byen,har en oppfatning av Stenseth som en som utstrålte noe mer enn kun å være en biskop.
Humanitet og empati med de svakeste og mest utstøtte blandt oss feks.

Kvarme har ikke gitt meg noe lignende inntrykk.Han er ikke en fyr jeg har lagt merke til,bortsett fra endel skriverier da han ble innsatt som handlet om et ganske konservativt syn i endel saker hvor majoriteten av oslofolket er tilsynelatende ganske uenig.
Ellers har han vært ganske usynlig utenfor kirkeveggene.Kun biskop.Mulig han skjøtter sin bispegjerning på en utmerket måte,hva vet jeg?

Jeg syns bare det er påtagelig at Stenseth har gjort et slikt inntrykk på en ukristelig faan som meg,mens etterfølgern ikke har gjort det.
Det sier meg et eller annet om Kvarmes engasjement i byen hvor han er biskop.
Jeg tror det er derfor folk skriker opp om avgangen til Gelius.
Pga. engasjementet hans,høster han større sympati enn Kvarme,og dette har i folks øyne blitt en konflikt mellom Gelius og Kvarme.Mellom rockepresten fra Vålenga av folket og den konservative biskopen som ble tredd nedover hodene deres.
Hvis Stenseth hadde klart og sparke Gelius da de hadde en konflikt,tror jeg det hadde blitt mindre gnell generelt.

Hva gjelder Gelius driter jeg i om han fikk sparken eller ikke jfr. mitt forhold til kirken og dens tjenere.
Særlig etter den blaute offerrolle-opptredenen han presterte i diverse fora igår.
Jeg bare håper den nye vålerengapresten blir en sånn moderne litt-darwin-men-æ-trur-at-gud-er-i-alt-og-overalt-som-en-usynlig-kraft-i-menneskan-og-man-kan-ikkje-ta-alt-som-står-i-bibelen-bokstavelig.
Da får jeg ihvertfall noe og le av.

Stålsett, mann! Gunnar Stålsett.
Forøvrig er jeg nokså enig.

Nå kan folk mene mye om religion og kirken, men jeg synes det er rart at det er så mange som finner avskjedigelsen av Gelius så forferdelig. Det er kanskje et eksempel som mange har trukket frem før i debatten, men hva ville skjedd dersom lederen i Human Etisk forbund hadde stått frem og sagt at han trodde verden var skapt av Gud? Et så klart brudd på arbeidsinstruksen og organisasjonens retningslinjer ville sannsynligvis ha reist spørsmål om hans egnethet til stillingen. Slik jeg oppfatter det (og nå skal det være sagt at jeg sannsynligvis vil havne i kategorien "mørkemann" blant flere av dere her )har Einar Gelius tatt seg litt for store friheter i forhold til sin arbeidsinstruks, nemlig bibelen og kirkens tolkning av dem. Nå er jeg ingen ekstremt bibel-lærd person, men jeg er rimelig sikker på at noen av punktene nedenfor havner utenfor både bibelens bokstavelige framtoning og kirkens tolking av den:

- Jesus kan ha hatt sex med Maria Magdalena
- Oppfordring til bruk av pornografi
- Sex før ekteskapet er uproblematisk

Dette er en diskusjon som i mine øyne bør sees i sammenheng med samfunnets generelle holdning om at ”alt skal godtas”. Det kollektivt selvfølgelige er i ferd med å gå i oppløsning. Kvarme har i mine øyne ikke oppført seg som en drittsekk i denne saken, jeg har inntrykk av at han har forsøkt å få til en saklig saksgang. Han har også gitt Gelius et godt skussmål som person i mediene de siste dagene, mens Gelius på sin side ikke hadde mer positivt å si om Kvarme enn at de hadde vært på fotballkamp sammen, og at det var hyggelig. De hersketeknikkene som ramses opp her har jeg vanskelig for å se skal passe til det Kvarme har foretatt seg i denne saken. Det er mulig det er jeg som er for hardhudet, men jeg tror det ropes litt for ofte om for eksempel demonisering og stempling i dag. Det må være lov å være uenig om grunnleggende spørsmål uten at det nødvendigvis ligger ondskap bak uenigheten.

Kirken trenger definitivt takhøyde, men det er ingen poeng i et høyt tak dersom der ikke finnes noe gulv.

utmerket formulering som jeg skal ta med meg videre!

Synes ellers at du gir en veldig ryddig og grei rededgjørelse for hvordan ( sikkert mange av) kristentfolket ser på dette, men jeg reagerer altså på kirkens konformitetskrav , - og hvordan dette utøves.

prob nothing to do with this... anyway.

I had a friend at school who was slightly shorter than many of the others kids.

sometimes people would give him trouble about it.

he would answer. "i may be short, but my feet touch the ground".

Stenseth Stålsett.Er'e så nøye? Har nok miksa opp med Ole Gunnar Stenseth.Han har det jo vært endel føss om i det siste.

Jepp.Gelius har ikke bragt de store teologiske spørsmålene til diskusjonstorget.Stort sett støy.
Jeg skjønner den "fløtt deg,du står i veien"-følelsen din.

Kom på at jeg er medlem av statskirka.Det er jo litt morsomt da.

Er ikke statskirka litt vel romslig, når til og med Beelzebub er medlem?

Martin

Enig. Det er skjedd noe med den. Den er vel romslig, når den tilogmed får meg til å forsvare en fotballentusiastisk og prkåt folkelig prest som jeg ikke egentlig aner noe om.. Kanskje endetiden er her?

[Pinwiz]
Lemmy, mann! Lemmy Kilmister.

[/Pinwiz]

En kirke som har en mann med ganske så tvilsomme meninger som gründer skal vel ikke si så mye om en fotballprest.
Vet ikke om Beelzebub er medlem, men jeg hadde ikke vært overrasket hvis noen av 80 og 90-tallets satanister har vært medlem i statskirka.

Har kanskje aldri meldt seg ut, det er jo mange måter å være en god kristen på.

her er nok et menneske med en rekke soloutspill som det heller ikke er plass for. komisk